Свернуть чат Покечат
|
Остров Страха
#41
Отправлено 03 Июль 2015 - 19:05
-Эта улика, по вашему, слишком явно кричит о вине Шварце? Да я бы ни за что в жизни не подумала проверить 95 страницу квеста... Это какую дотошность нужно иметь?! А так, туманнее этой улики сложно что-то представить. Насчет представителей технических профессий звучит более правдоподобно, и признаюсь, я сама отношусь к ним (учусь на программиста). Правда, мне ближе написание программ, чем множество формул. А к формулам, судя по фотоархиву, имеет отношение как раз единственная выдвинутая кандидатура...
В общем, мне очень хотелось бы услышать ответ Шварце на выпад Александры. Без этого, голосовать против я не хочу. Также, мне кажется подозрительной излишняя агрессивность последней на начало игры. Количество аргументов за поражает, и наталкивает на мысль, что это было спланировано заранее.
Мой Мастер: Лесли
Команда: Ланс39 Кей35Арт21 Виви14 ????
#42
Отправлено 03 Июль 2015 - 19:09
#43
Отправлено 03 Июль 2015 - 19:25
- Хм... В следующий раз хотелось бы получить от Александры скрин материала по уликам, так как лично я так и не додумалась до способа, с помощью которого можно перепрыгнуть сразу на 95 страницу темы, и потратила время, пока пыталась найти данный текст. А так - дельная улика, удивительно правдоподобная; если брать во внимание отсутствующую часть темы, тогда страниц будет действительно не меньше 200. Проблема лишь в том, что тогда и 95 страница вовсе не 95 будет, ведь страниц-то побольше, чем мы имеем... Но совпадение и правда занятное, в первом же предложении! Браво. о_О Если рассматривать происходящее с точки зрения здравого смысла в любом таком соревновании, то убрать сразу же хоть кого-то - выгодно. Это сократит число кандидатур для дальнейшего расклада. Я не удивляюсь тому, что выбор большинства упадёт на первую попавшуюся кандидатуру, к которой удалось притянуть хоть какие-то улики. Это нормально.
Я пожала плечами.
- Но если говорить о лично моём мнении, то я до сих пор не верю, что нас было 16. А если нас не было 16, то никого не выселили. Если никого не выселили, то это может быть... а) Улика, оставленная аниматорами по каким-то неведомым нам правилам, чтобы дать нам шанс. б) Шутка третьей стороны, лишь для того, чтобы мы потрепались немного перед тем, как всё начнётся, и, может быть, кого-нибудь выкинули. Если это а), то аниматор наверняка среди тех, кто высказал мнение об улике в числе первых. Т.е., этот человек не высказывал сомнений в том, что кого-то убрали, даже если он знал, что на самом деле этого не происходило. Все мы помним тех, кто рассуждал в самом начале разговора, выбор богатый. С другой стороны, они просто могли не обратить внимание на то, сколько нас было вначале - даже я, если честно, сомневаюсь. Если же это вариант б), то даже аниматоры должны быть сбиты с толку, и у них нет смысла высовываться в числе первых, так как они сами не понимают, что происходит.
Я подумала ещё немного.
- Что бы это ни было на самом деле, есть шанс провокации со стороны третьего лица. Мой выбор "никого не трогать".
Главный Няшка: Jim
Няшная Армия: Лесли, Александра, Jim, Skitty, Ханто
С собой:Джесси 100 Реширам 100 Билл 95 Кента 83 Эшли 91 Тэмари 80Алиса 13
В лаборатории: Чара 46 Аска 56 Мэлма 100Лесли 53 Инуки 89 Сатоши 32Роодзухимэ ? Цубоми 51 Гера 80 Уинри 60Мисси 68 Роланд 90 Нико ? Ханако 87 Футаба 21 Косаку 37 Аканэ 55 Береника 54 Кагари 41 Флос 65 Азарни 100
В неизвестности:(Хорохоро) (Акира) Визерис 5 Кроцелл 24 Аюми 5 Рейнира 28 Сэнкоо-но-Маихимэ 31
В BK:Пушистик 87 Найто 54 Пичи 65
В любой непонятной ситуации - эволюционируй. (с)
Зайти в оргу: 8,11,19,22,29,30
#44
Отправлено 03 Июль 2015 - 19:58
Властно и снисходительно.
- Леди и Джентельмены, позвольте мне, как самой умной из всех присутствующих, подытожить результат.
На повестке дня у нас есть две версии происходящего.
Теория номер раз: улика фальшивая. Возможно, кое-кто из вас настолько глуп и безграмотен, что не способен справиться даже с примитивной арифметической задачей, но позвольте мне, блистательной и всезнающей Солумбре, взвалить эту непосильную ношу на мои плечи. Нас было пятнадцать. И нас осталось пятнадцать. Пятнадцать минус пятнадцать равно нулю - кому-то это может показаться невероятным, но вы можете смело достать калькуляторы и перепроверить мои вычисления, - а значит, никто из нас не пропадал. Можно ли считать эту улику действительной, если по сути преступление error 404 и не найдено? Вопросы, вопросы...
Теория номер два: улика настоящая. А почему бы и нет? Это кажется маловероятным, но такая версия имеет право на существование. Особенно после домыслов Александры. Ах, Александра, твоя мудрая речь - слово живительный оазис среди пустыни скудоумия! Приятно встретить человека, который использует голову не только для того, чтобы в неё жрать. Улики против Шварце настолько идеальны, что невозможно проигнорировать. Это и раздутый на овер 200 страниц квест, и математические формулы реальных поединков, за которые ответственен Сенсей, она же наша всеобщая любимица Шварце, и слово "ошибка" на 95 странице. Три выстрела - и все в десятку. Не слишком ли много совпадений в этот вечер?
Ну что ж. В шахматной практике принято жертвовать пешками, чтобы достать более крупную фигуру. Шах! Аривидерчи Шварце. Бездействие смерти подобно, и чем раньше мы избавимся от настолько подозрительных личностей , тем легче будет проводить дальнейшее расследование.
Сообщение отредактировал Solumbra: 03 Июль 2015 - 19:59
Зовёт дорога
меня в путь,
зовёт асфальт
меня куда-нибудь,
зеленый поезд,
огни и ночь,
пустынный тамбур,
темно и скорость...
#45
Отправлено 03 Июль 2015 - 20:09
Сообщение отредактировал Jim: 03 Июль 2015 - 22:09
Моя богиня - Schwarze Taube
Мои сектанты - Schwarze Taube
#46
Отправлено 03 Июль 2015 - 20:16
- Недюжий ум, видимо, приложил человек, выдвинув такую теорию. На пустом месте такого любопытства не возникает, и ну, тот кто ищет всегда найдёт. Может, Александра спала ночью не так крепко, как мы с вами и смогла ощутить что-нибудь нехорошее? Теперь уж точно она обеспечила себе иммунитет или виселицу, тому кто захочет подставить обвиняемую Шварце или, скажем, создать видимость глупости аниматоров.
- Но я вовсе не думаю, что стоит выгонять с чудесного кораблика человека только из-за обоснованных или нет подозрений. Не улик и без убийства. Так что никого не трогать.
Сообщение отредактировал Лесли: 03 Июль 2015 - 20:18
Богиня: Schwarze Taube
Спутница: Менчи71
Команда: Облако100 Альфа37 Лёлик32 Диги32 Шеф Су Мин28 Айк53 Эдельгард20
Лаборатория: Киова43 Тришь35 Муни-кун100 Бианка65 Коджиро31 Гаара54 Конан86 Дельта95 Джаспер28 Шварце34
Заповедник: Клеа94 Оливия50 Акварид80 Морзан64 Кимберли39 Ачи33 Лани32 Черрен52 Линкольн52 Фигаро85
Не встречены: Асами17 Саэсентессис31 Моракс22 Скальдер18 Джим Аутарион31
#48
Отправлено 03 Июль 2015 - 21:19
Что касается голоса, мой уже явно ничего не решает, поэтому никого не трогать.
Водит: Рина
Команда:
Огнехвост 100, Аварто62, Эстрагон44, Найлус59, Эдельвейса7, иви1, роулет 5, сайтер 1 , сендшрю1 , вульпикс 1
В Лаборатории: Нефертари51, Лилия35, Мелькор43 , Шерхан52 , Меиса29 , Тень42 , Сирокко,60, Юна47, Алнея39, Киара35, Фирн29, Эйприл19, Тейнакс34, Лель 9, Лютер 35 , Мемфис34, Нерей49, Аренаэ35, , Ашер16, Бруствер 19, Нанит9,
Остальные:
, иви5, нойбет35, архен5, токсель1, рукиди1, трико 1, шаппет1, снизл5, спригатито7, глиммет 1
#49
Отправлено 03 Июль 2015 - 21:28
И вообще, не думаю, что аниматор хочет проголосовать против кого-то, его цель - убрать из игры своих противников, а для этого отдавать голос против необязательно, достаточно - убедить остальных.
По вышеперечисленным причинам, я голосую против Александры.
Мой Мастер: Лесли
Команда: Ланс39 Кей35Арт21 Виви14 ????
#50
Отправлено 03 Июль 2015 - 21:31
Wanted: 36lvl37lvl31lvl30lvl43lvl 48lvl31lvl1lvl
32lvl21lvl21lvl41lvl33lvl1lvl39lvl5lvl
Sheriff: Sunny
Assistants: Перловка
Main Story Jeanne d'Arc
Aidan Weit: The Enemy Jeanne d'Arc Richard the Lionheart Khal Drogo I Henrietta Houdini Miss Marple
[???] RagnarökRenfriLittlebottomKelpieSir Arthur Conan Doyle
[???] Shellock Agatha Christie Hercule Poirot Orlando Yennefer
#51
Отправлено 03 Июль 2015 - 21:38
Мастер: Leitmotif
Подопечные: Aidan Weit, Цвэнд, Kallissa, Jumeis, Филинов, Урагири (эпизод), Лавр Пайн и Skuntank
C-2, В-2, Л-2, Э-3 , П-3, Х-4
#52
Отправлено 03 Июль 2015 - 21:44
Спасибо, не знала) Я пользовалась методом: в конце адресной строки вместо стоящих цифр n*20-20 (n - это нужная страница)
Но я все равно бы не додумалась смотреть сообщение на 95 странице, это... очень странно. Хотя мои подозрения все же уменьшились.
Мой Мастер: Лесли
Команда: Ланс39 Кей35Арт21 Виви14 ????
#53
Отправлено 03 Июль 2015 - 21:51
Мастер: Leitmotif
Подопечные: Aidan Weit, Цвэнд, Kallissa, Jumeis, Филинов, Урагири (эпизод), Лавр Пайн и Skuntank
C-2, В-2, Л-2, Э-3 , П-3, Х-4
#54
Отправлено 03 Июль 2015 - 22:43
Начинается фаза дневного голосования! Игроки отписываются в этой теме. Можно общаться и строить догадки - у вас уже есть первая улика.
Почему-то после такого, хочется хотя бы на 70-80% верить, что это правда.
И да. В этом же сообщении точно видно, что нас 15 участников. Не 16.
Теперь собственно по поводу того, что "улика так точно, идеально и легко, практически по всем параметрам подходит к Шварце". И тому поводу, что я так "красиво" все объяснила. Так вот. Исходя из того, что я была уверена в улике на те 70-80% я стала рассматривать эту улику в отношении каждого. Первой мыслью, как и у многих была мысль о МиссингНо, потом покедекс и т.д. Но мы топтались вокруг этой идеи и так и этак. Вот я смотрю список, думаю к кому как можно отнести улику. Дохожу до Шварце. Читаю специально отдельно записанное описание улики (привожу её, с особо впечатавшимися мне в мыслительный процесс моментами)
Собственно на Ерроре мы и зависли. Я его и не учитывала. Первой ассоциацией при чтении улики и имени Шварце, я вспомнила, как в чате кто-то говорил, что квест перевалил за сотню страниц. Иду-смотрю - почти 2сотни. Возникают подозрения. Учитывая словосочетание старая книга. Потом вспоминаю рассуждения Тома о принадлежности формул к физике, информатике или химии. Мысль: "А ведь мастер-то у меня вроде как химик! Кроме того и судейством занимается." Собственно на этом этапе подозрения укрепились. Впрочем Еррор404 не давал мне покоя, но и приписать его никуда нельзя было. В тоже время возник вопрос почему все зациклились на 404, а на точно указанную 95 страницу внимания никакого? Залезла в покедекс -посмотрела, что это оникс. Пересмотрела список участников в связи с новым открытием. не вязалось. Облом. Но из чистого любопытства (да и давно хотелось почитать квест Шварце) ползу туда, пытаюсь докликать до нужной страницу, случайно обнаруживая функцию перехода на выбранную страницу почти перед попыткой бросить кликанье. Ввожу 95 страницу, читаю первое же предложение, первого же поста. И Еррор плавно вписывается в общую картину, вогнав меня в ступор. Вот и вся история появления такой теории.Книга была старая, потертая. В ней было не меньше 200-х сот страниц и все они были испещрены странными формулами. Все, кроме одной. Посредине страницы №95 была написана всего одна фраза "Error - 404".
Учитывая, что такой вариант мне нравиться больше и разумнее плясок вокруг покедекса и номера, я его вам и озвучила, как предположение.
А если сейчас отойти от улики и просто судить по тому, кто как провел обсуждение.... А знаете что я , как параноик скажу? Что меня изрядно напрягает поведение Tailed. А почему? А потому, что а)легко согласилась с предположением, что 404 - номер из декса, даже не рассуждая на эту тему и не пытаясь найти другого объяснения; б) так же легко перескочила с выяснения обозначения 404 на неактуальность улики.в) полетели обвинения в мою сторону, что я обвиняю Шварце с аргументацией
А с его собственно они обязаны быть такими? Тут уж знаете у кого как фантазия поедет. Улика может изначально подбираться по какому-то совершенно другому критерию. При этом кто-то из отгадывающих по ней все-равно может распознать виновника, рассмотрев её совершенно с другой стороны, но так же придя к правильному выводу. Так, что то, что "каждая деталь этой улики просто кричит о вине" может быть не более чем моей попыткой подогнать данное нам описание улики с человеком к которому она в моем понимании подошла по нескольким критериям. Про нарочитось. А чем начало так уж особо принципиально по проведению отличается от остального процесса игры?- Мне кажется, что нам так же не стоит забывать о том, что улики должны быть ненавязчивыми и, вполне возможно, могут указывать на какое-то... левое лицо, для подставы. Судя же по разбору Александры, каждая деталь этой улики просто кричит о, хмм, вине Шварце. Конечно, с такой же уверенностью можно было бы сказать, что это было сделано нарочно - потому что слишком явно, но в самом начале игры?..
Так. Про 95 страницу и чистое любопытство, добавившее в картину красок сказала. Значит - агрессивность с моей стороны? Где? Приведите мне цитату, что я прямо обвиняю Шварце в принадлежности к аниматорам. Я привела собственные мысли и сказала, что улика хорошо подходит к Шварце. Гораздо лучше чем к остальным. Не более. Ни голоса, ни обвинений с моей стороны не последовало. Планомерность. Я всю ночь это обдумывала, плюс ворд для записей и структурирования информации мне в помощь был дан. А уж отсортированную и более-менее адекватные рассуждения я уже и вынесла на рассмотрение. Без призывов, навязывания мнения и прочего "манипулирования".
Убирать первую попавшуюся личность? не слишком разумно. Надо выводить именно четверку аниматоров, можно даже без их протеже. Именно и их нужно вычислять и стараться не дать им волочь народ.
И вот в итоге. На меня идут обвинения не только от Тейл, но и от Ракши. С прямым обвинениям, что почти противоречит первоначальному сомнению голосовать ли против Шварце. И ассоциация высказанных мыслей с попыткой манипуляции и причастности к аниматорам.
Вот, в общем. Я за то, чтобы никого не выгонять. От высказанных подозрений не отказываюсь. В отношении Шварце есть вероятность того, что улика лжива полностью. Тогда все рассуждение не имеет смысла. Но вот в отношении Тейл и Ракши, которые так стремительно меняют свое поведение в отношении меня заставляют призадуматься.
#55
Отправлено 04 Июль 2015 - 00:25
Возможно, это обычное твое поведение в подобных играх, но, для первого хода это весьма необычно. Хотя, признаю, простота перехода на 95 страницу и пояснения к ходу твоих мыслей изрядно пошатнули мою и так далеко не стопроцентную уверенность в том, что ты одна из аниматоров.
Мой Мастер: Лесли
Команда: Ланс39 Кей35Арт21 Виви14 ????
#56
Отправлено 04 Июль 2015 - 01:52
Да! Тот самый отдых, от которого скачет адреналин в крови! Жизни ни одного из присутствующих не угрожало ничего страшного, но все же некое, вполне ощутимое чувство опасности заставляло туристов действительно болеть происходящим, с жаром и искренним интересом обсуждать улики и с головой окунаться в каждое новое событие. Угроза, пусть и созданная искусственно, заставляла этих людей, таких разных и таких, в общем-то, далеких, взаимодействовать, общаться, узнавать друг друга. Она давала шанс этим людям пожить полной жизнью. Пусть некоторым и всего один день.
Через несколько часов ало-золотистое солнце окончательно утопло в западных водах моря. И на остров опустилась ночь. Ночь, в которую большинству удалось заснуть уже не так спокойно, как в предыдущую.
Объявляется ночная фаза игры. Игроки, которые могут действовать ночью, должны прислать мне свои ходы до 01.00 5 июля.
Игроки, имеющие только одноразовые способности, также должны прислать в ЛС свое действие (применение способности или уведомление о решении не использовать свои способности в этом ходу).
В случае, если какой-то ключевой персонаж (Богдан / Мира / Софья / Коля / Вадик / Дина) будет выведен из игры модкилом, его роль будет передана случайному действующему мирному туристу (то есть тому, который еще жив в игре). Ибо я искренне считаю, что возможность играть надо давать тем, кто хочет это делать.
Прошу также обратить внимание, что начиная со следующей ночи в игре с 10% шансом может случиться одно из следующих событий:
Каждое событие может произойти только раз за игру. В одну ночь / день не может происходить одновременно два события.
Кубик на ночное событие кидается перед началом ночной фазы, кубик на дневное - перед началом дневной фазы. Пишу об этом сейчас, потому что завтра скорее всего в моем распоряжении будет только планшет, и чем меньше мне придется на нем печатать, тем лучше х)
Всё, жду ходы.
Сообщение отредактировал Джонин: 04 Июль 2015 - 02:48
#57
Отправлено 05 Июль 2015 - 18:35
Кончался всего только первый день, но Вадик уже чувствовал себя заложником на вражеской территории. На острове, где солнце шпарило с 7 утра до 7 вечера, он только вечером мог выйти из укрытия, чтобы погулять и размять ноги. Каникулы обещали стать самыми отстойными за всю его десятилетнюю жизнь, и только одно радовало паренька - купленный перед посадкой на самолет бинокль. В чудо-приборчик можно было наблюдать за покемонами и... за людьми. Причем за последними смотреть было не в пример интереснее. Вадик следил за ними, сидя в тени, смеялся над нелепыми привычками, коллекционировал глупые словечки и передразнивал манеры речи.
Готовый уже взвыть с тоски, Вадик вдруг оживился: на пустынный берег вылез покупаться еще один отдыхающий. Припав к биноклю, парень с интересом принялся следить за новоявленным объектом. Но уже минут через десять потерял к туристу всякий интерес - в его поведении не было замечено ничего ни интересного, ни подозрительного. Вадик опустил бинокль, вздохнул и принялся палочкой ковырять песок.
Дина едва дождалась окончания дневного голосования. В голове роилось столько мыслей, столько вопросов! Много даже по сравнению с ее обычным состоянием. И она знала, совершенно точно знала, с кем хотела бы сегодня поделиться всеми этими мыслями. Девушка, совершенно не стесняясь, подошла к объекту своего интереса и взяла того под локоть. Остаток вечера до самых двух ночи они провели вместе, бродя по острову и болтая обо всем на свете. Дина была приятно удивлена - обычно людям быстро наскучивали ее речи, и тогда приходилось применять множество психологических трюков, дабы не дать человеку уйти. Но в этот раз собеседник попался такой же словоохотливый. Так что Лясова ложилась спать с улыбкой - ее вечер можно было назвать вполне удачным.
Мира беспокойно меряла шагами комнату. В голове ее бесконечно прокручивалась картина сегодняшнего голосования. Она выслушала каждого и сделала свои выводы. А выводы были таковы, что одному из присутствующих на голосовании туристов явно грозила беда. Не выдержав, около двух часов ночи женщина покинула свой номер и решительным шагом направилась к комнате человека, о котором волновалась. Постучавшись, Мира вошла внутрь и с облегчением увидела, что волновалась, кажется, напрасно. Туристки перекинулись парой слов, пожелали друг другу спокойной ночи и разошлись.
Софье этой ночью тоже не спалось. Страх за собственную судьбу не давал ей сидеть сложа руки. Жесткач была уверена, что действовать нужно незамедлительно, пока еще есть такая возможность. Взяв заветную коробочку со снотворным, женщина покинула номер и тихо прокралась дальше по коридору. На счастье дверь в нужный номер оказалось приоткрытой, и Софья легко скользнула внутрь. Жилец был на месте, мирно посапывал на своей койке. Софья открыла стоящую на прикроватной тумбочке бутылку с водой и кинула туда одну таблетку. Криво усмехнувшись, женщина вернула бутылку на место и вышла из комнаты также тихо, как и вошла. Чувство выполненного долга грело ей душу. Вернувшись к себе в номер, Софья заперла дверь и быстро уснула.
Аниматоры встретились в оговоренном месте в оговоренное время. Зная точное местоположение своей жертвы, они за две минуты дошли до нужной комнаты. Запасной ключ легко провернулся в замке, и аниматоры всыпали внутрь. Чутко спавший молодой человек, проснулся от неожиданного шума. Одного взгляда ему было достаточно, чтобы понять, что за гости пришли к нему в столь поздний час. Мужчина включил свет и покорно принялся собирать свои вещи. Ну кто бы мог подумать, что жертвой похищения сегодня станет именно он?
Закончив, мужчина кротко вздохнул, окинул комнату прощальным взглядом и покорно вышел вслед за одним из аниматоров. За ними последовали и остальные, задержавшись лишь за тем, чтобы положить на пол зелёный хлыст.
Итоги ночной фазы:
1. Алекс
2. Престо
3. Александра
4. 2ДЛ
5.
6. Том Аллен
7. Хвостатая
8. Лесли
9. Лакена
10. Ракша - находится под воздействием способности Софьи. Лишена голоса, не может участвовать в дневном голосовании.
11. Джейд
12. Исландер
13. Джим
14. Шварце
15. Солумбра
Объявлется начало дневной фазы. Голосование продлится до 20.00 6 июля.
Улика - зеленый хлыст.
#58
Отправлено 05 Июль 2015 - 18:56
- Ну что. Господа аниматоры сделали всё, чтобы нас запутать. Я бы понял, если бы жертвой стала Ракша... что вообще с ней? Она всё ещё спит? Тогда можно было предположить, что это Александра. Я понял бы, если бы выкинули Александру, как самую детективную... но почему Брук? Он же не занимал активную позицию! Его выход невыгоден (то есть вообще хоть как-то повлияет) только собственно Александре и только в случае, если это не двойной блеф, чего мы знать никак не можем.
Тут улика дошла и до него.
- Зелёный. Хлыст. Почему-то я думаю о растительной коннотации, о злом варианте тренерства... и больше ни о чём. Увы, у меня нет никаких вменяемых идей, кроме смутных догадок, почему именно Брук. Разве что он был близок кому-то из аниматоров и знал, что его поведение нетипично. Надо будет проверить. Это... осмысленная стратегия в такого рода играх.
#59
Отправлено 05 Июль 2015 - 19:18
Грубо говоря, аниматоры сами раписались в том, что все слова Александры - это правда.
Я голосую за выселение кого-то из этой троицы - Шварце, Тейл или Ракша.
Зовёт дорога
меня в путь,
зовёт асфальт
меня куда-нибудь,
зеленый поезд,
огни и ночь,
пустынный тамбур,
темно и скорость...
#60
Отправлено 05 Июль 2015 - 19:45
офф топ (извините, малость опоздал к началу квесту, так как была пятница(каждую пятницу я в г... Ну думаю все знают эту песню)
Но, тем не менее, я прочел все ваши доводы по поводу первого дня и в чем то даже согласен(хотя и был в шоке от проделанной вами работы, не фига вы за морочились по страницам искать). Теперь новая улика - зеленый хлыст. У кого какие подозрения? Логика у меня после выходных пока плохо работает, но могу согласиться с Солумброй(вполне достойное объяснение выселения, хотя, возможно, она просто пользуется ситуацией, что выселили первого ответившего за Александрой(может она и была причастна к этому?) Но пока я её не обвиняю, просто констатирую факт. Так как это может быть любой и определить кто 100% аниматор довольно сложно) Хотя, я все равно не понимаю, как к ним относиться зеленый хлыст. Может я что то упускаю.... В общем, я пока подумаю и посмотрю на ваши версии.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных