Сообщений в теме: 688

[Aidan Weit]

Сами, на сколько я знаю, не судили. Даже не пробовали? Тогда как вам понять эмоции тех, кто действительно потеряет что-то?

[Roz]

Повторяю ещё раз, мы заслуженно это получаем. Так как старались судить тренировки и бои. Возьму личный пример и скажу, что на мои посты ни кто не когда не жаловался. я всегда стараюсь красиво всё описывать, иной раз даже хочу музыку подобрать в бой или треньку, дабы сделать всё атмосфернее, а когда заявляют такое, то мне просто в душу плюют!

[Schwarze Taube]

А теперь давайте по-порядку.
Начнём с самого интересного: как понимать фразу наподобие "Я сужу бои для того, чтобы приносить радость игрокам! Где моя награда?!" Эта фраза, как вы можете заметить, если хорошенько присмотритесь, несёт в себе противоречие. Ибо, если ты судишь для радости игроков, ты не должен требовать награды, так как твоя награда - это радость игроков. Если ты судишь ради награды, то так и говори, зачем врать? Но это так, философские размышления.
Для того, чтобы что-то требовать и устраивать забастовки, надо понять, кто что и кому должен. Признайтесь честно, кто-то подписывал трудовой договор? Если кто-то подписывал договор, в котором указано, нечто вроде "я обязуюсь добросовестно выполнять свою работу, за что буду получать фиксированную зарплату за единицу выполненного задания и имею право на неограниченную по размерам премию в конце каждого рабочего месяца", то отметьтесь. Даже если вы действительно подписывали этот договор и собираетесь отстаивать каждый процент премии, до которой всё равно добраться практически нереально, то тогда вы должны выполнять условия трудового договора. Логично? На мой взгляд, вполне.
Давайте заглянем в наш трудовой договор, а точнее, правила. Что же должен выполнять судья?

Судья обязан знать и понимать не только вселенную покемонов, но и классические законы физики и логики, принятые в реальном мире.

Мммм... С этим, конечно, можно спорить бесконечно, но тем не менее.

3. Судья должен равномерно начислять фишки уровней, эволюции и атак.

Какая неожиданная новость-то! Нельзя ведь выпрашивать только старки, оказывается!
Это то, что есть в трудовом договоре, но есть и то, что тоже логично предположить, если судья хочет действительно быть добросовестным (ведь работодатель может не дать зарплату халтурщику, вы должны знать об этом).
Во-первых, судья должен быть судьёй. Не стоит давать субъективные оценки в боях и обижать игроков, категорически не соглашаясь с их точкой зрения на вещи. Если вы уверены, что именно ваш взгляд на логику и физику единственно верный, не торопитесь игнорировать других людей. Если вы думаете, что идеальны, то, может быть, кто-то просто рад возможности нафармить себе фишек?
Во-вторых, судья не должен выбирать бои сам. Разве это не неуважение к другим игрокам, когда судья берёт бои выборочно, а кого-то и вовсе блокирует из мести или по каким-то другим субъективным причинам? Раз человек хочет отстоять свою зарплату, он должен и выполнять работу добросовестно: судить всем одинаково, например. Не копаться: "ой, сложно", "ой, редко отвечают", "ой, я с ним не дружу, он бяка". Тоже скажете, что это несправедливо? Так почему вы считаете, что справедливыми будут какие-то ваши требования?
Нет смысла повторять то, за что уже поставили минусы, ибо видно, что тут стена прямо-таки железобетонная. У нас игра, товарищи. Или вы выбираете игру и меньше думаете о барахле, которые купите, и больше - о том, чтобы здесь действительно было приятно проводить время, или вы выбираете труд на галерах по трудовому договору и будете добросовестно выполнять всё, что там написано. Всё честно и всё справедливо.

[2DL]

Если бы не этот спор, я бы не узнал про скидок и всяких бонусов)) Я сужу бои, потому что мне...нравится делать это! *_* Это стало "наркотиком" для меня.
Насчет всего этого...Мне кажется, активным судьям просто стало неожиданно, что им бонус сократили, вот и начали возникать. Это же очевидно: когда отбирают ништяки, то будут возражения))
Завтра я напишу последний экзамен и вернусь к вам! Поскорее бы взять какой-нибудь бой! *_*

[Sunny]

по-моему здесь и нет людей, которые судят бои только лишь из-за ништяков. понятное дело, что никто бы не судил, если бы это не нравилось, а ништяки - это лишь стимул судить больше. по-моему же вполне нормально судить, помогая другим и получая удовлетворение иметь эм...материальную выгоду и для себя оО разве нет?

[Алекс]

ввели судейский магаз и Со - все счастливы, ввели скидки - все счастливы, подняли Со за бои - все счастливы, чуть порезали скидки - взрыв негодований... оО

Какая неожиданная новость-то! Нельзя ведь выпрашивать только старки, оказывается!

ноооооооооу, как же так, как жить то теперь... т___Т

Если бы не этот спор, я бы не узнал про скидок и всяких бонусов)) Я сужу бои, потому что мне...нравится делать это! *_* Это стало "наркотиком" для меня.

во, ещё остались не испорченные ништяками люди, этот мир ещё не обречен, хотя это было его 666е сообщение, настораживает... оО
з.ы.

Сами, на сколько я знаю, не судили. Даже не пробовали? Тогда как вам понять эмоции тех, кто действительно потеряет что-то?

плохо знаете, на сим форуме тех кто ниразу не судил почти неосталось.... х)

[Aidan Weit]

Скиньте бой, погляжу, как вы судили. Угу.

[Алекс]

Скиньте бой, погляжу, как вы судили. Угу.

поиск в помощь... угу... х)

[Roz]

Скидка должна была быть бонусом, но в нынешней ситуации она позволяет одному человеку покупать товары в судейском магазине с 50% скидкой, получая ценные предметы за гроши.

А зависть ваша так и прёт. Ну-ну.

[Koda the Bear]

А зависть ваша так и прёт. Ну-ну.

Предпреждение 1.

[Ханто]

Дети мои.
Во-первых, мне кажется, многие забыли о том, что у нас здесь форумная литературная РПГ. Форумная Литературная. И даже если отбросить все попытки убедить недовольных в том, что реальные бои и тренировки имеют к самому ролевому процессу ничтожное отношение, потому что единственное, что выйдет - это новые волны возмущений, то можно сравнить форум с теми же, блин, играми на 3ds.
Пусть, условно говоря, квестовый форум - это сам игровой процесс. В лучшем случае СуперТренинг и онлайн-битвы будут занимать 20% от всего потраченного на прохождение квестовой части игры времени, и помочь её прохождению они никоим образом не смогут.
Так и на форуме тренировки и реальные бои - это всего лишь дополение к квестам, несколько облегчающие их прохождение и те же, скажем. стадионные сражения.
Изначально, в поросшую мхом эпоху, когда я пришёл на форум, реальные бои кардинально отличались от нынешних. Сам экзамен включал в себя довольно жесткий тест именно на литературность и грамотность, адекватность и объём описаний сражений, а не упирался в знание цифр и правил подсчёта урона от вилловиспа. И, знаете, тогда судьи действительно работали на чистом энтузиазме. Были, конечно, попытки взяток, но их пресекали.
Для судий даже дважды создавался конкурс с рандомным боем, одним на всех, который все они должны были с каждым ходом описать, а жюри оценивало пост в комплексе по многим параметрам. Это я сейчас не к тому, что раньше было лучше, нет. Сравнивать НИП образца 2009 и 2014 просто некорректно. Но вы должны понять, что институт судий изначально задумывался как добровольный, а всяческие плюшки являются всего лишь поощрением, а не смыслом работы.
Сейчас же, грубо говоря, идёт гонка вооружений как и среди судий, так и среди простых игроков по количеству фишек и СО,а ролевой элемент уходит в прошлое. И, извините, чем больше стараешься сделать жизнь судий проще, тем больше недовольства. Уменьшение скидки - давно назревавший и верный шаг, реагировать на него можете как угодно, но изменений не будет.
И вношу предложение о том, что судьи отныне не смогут выбирать себе бои, а последние будут определяться кубиком из общего списка свободных - так и честнее, и правильнее.

[Rina]

Дети мои.
Во-первых, мне кажется, многие забыли о том, что у нас здесь форумная литературная РПГ. Форумная Литературная. И даже если отбросить все попытки убедить недовольных в том, что реальные бои и тренировки имеют к самому ролевому процессу ничтожное отношение, потому что единственное, что выйдет - это новые волны возмущений, то можно сравнить форум с теми же, блин, играми на 3ds.
Пусть, условно говоря, квестовый форум - это сам игровой процесс. В лучшем случае СуперТренинг и онлайн-битвы будут занимать 20% от всего потраченного на прохождение квестовой части игры времени, и помочь её прохождению они никоим образом не смогут.
Так и на форуме тренировки и реальные бои - это всего лишь дополение к квестам, несколько облегчающие их прохождение и те же, скажем. стадионные сражения.
Изначально, в поросшую мхом эпоху, когда я пришёл на форум, реальные бои кардинально отличались от нынешних. Сам экзамен включал в себя довольно жесткий тест именно на литературность и грамотность, адекватность и объём описаний сражений, а не упирался в знание цифр и правил подсчёта урона от вилловиспа. И, знаете, тогда судьи действительно работали на чистом энтузиазме. Были, конечно, попытки взяток, но их пресекали.
Для судий даже дважды создавался конкурс с рандомным боем, одним на всех, который все они должны были с каждым ходом описать, а жюри оценивало пост в комплексе по многим параметрам. Это я сейчас не к тому, что раньше было лучше, нет. Сравнивать НИП образца 2009 и 2014 просто некорректно. Но вы должны понять, что институт судий изначально задумывался как добровольный, а всяческие плюшки являются всего лишь поощрением, а не смыслом работы.
Сейчас же, грубо говоря, идёт гонка вооружений как и среди судий, так и среди простых игроков по количеству фишек и СО,а ролевой элемент уходит в прошлое. И, извините, чем больше стараешься сделать жизнь судий проще, тем больше недовольства. Уменьшение скидки - давно назревавший и верный шаг, реагировать на него можете как угодно, но изменений не будет.
И вношу предложение о том, что судьи отныне не смогут выбирать себе бои, а последние будут определяться кубиком из общего списка свободных - так и честнее, и правильнее.

Гонка не будет вечной, рано или поздно она бы сама закончилась и игра бы вернулась в мирное русло, потому что рано или поздно даже Розалии надоест это, я то знаю о чем говорю, вот пойдет он работать и не до нипа ему будет, вернее не до такого многосудейства.
А предложение, а вдруг кто не может судить в данный момент? Или же понимает что ему/ей не описать хорошо покемонов в данном бою, а кто-то другой сделал бы это лучше? Или же просто есть желание отдохнуть от судейства или собираешься уехать куда-то, а тут тебе нарандомит? Или наоборот, хочешь взять, а тебе никак не выпадет?

[Mahariel]

Не уверена, что смогу судить покемонов со сложными фишками

[Александра]

Почитала-почитала все это непонятно с чего поехавшее словоблудие (отнюдь не в плохом смысле сего слова).
Учитывая поступившие от Ханто предложение вношу ее одно. Предлагаю ввести классификацию боев. Не по типу, а по сложности. По сложности судейства и еще можно по сложности действия. Например: Обычные бои - без всяких наворотов, стандартная арена(можно даже стандартная такого-то типа) с такого-то по такой уровень - бои младшей категории (для младших судей с обычных). С такого-то по такой - старшей категории (для обычных судей). Там дальше усложненные бои ( с возможностью использования окружающей среды для того-то того-то). И Там например судейский произвол (судья выбирает место и что там происходит). Ну и везде это деление по уровням для младших-старших.

[Лакена]

Александра, есть младшие судьи, которые действительно не могут посудить сложный бой. Они и сами за него не возьмутся. Есть младшие судьи, которые просто не успели сдать экзамен на судью, хотя обладают желанием судить сложные бои. Зачем запрещать им это?

Про выбор боёв для посуда кубиком:
Я как раз из тех судей, что выбирают бои и тренировки, проходя мимо иных по своим субъективным причинам. К примеру, личной неприязни к некотором видам покемонов. Я знаю, что не смогу описать этих покемонов так, чтобы их владельцам понравилось. И за сложные бои я не берусь не из за лени, а из за боязни наделать ошибок. Когда я избегаю каких-то боёв, я делаю это для поддержания качества своих посудов, а не из за желания насолить определённым игрокам, оставив простаивать их топики.

[Александра]

Зачем запрещать им это?

А кто говорит про запрещение? Они так же могут взять бои посложнее, при желании. Просто будет поделено на то,чтобы не пролистывать каждый бой, а сразу знать что из себя представляет бой и размышлять хочется ли за него браться или поискать что-нибудь попроще. Так к примеру, если захотелось посудить какой-нибудь простой бой там с покемонами до 20 уровня, не придется в обилии всех поединков искать нужный, только и всего.

[Tuku]

Да, рандом при выборе боев - это все же как-то уже слишком.. У некоторых покемонов порой такие клише бывают, что в жизни не сообразишь, как они в бою действуют.. Хотя, конечно, это и повод посовершенствоваться в судействе, но все ж.. это скорее должен быть самовольный акт, чем обязательный.
а попадется что-нибудь сложное человеку, он его отсудит с грехом пополам, а потом еще и по голове получит за нерадивость, хотя, быть может, искренне старался изо всех сил.

Сообщение отредактировал Джонин: 11 Июнь 2014 - 12:40

[Квазар]

Ув. Schwarze Taube и зргххшшшщ (имхо Ханто звучало лучше ^_^) - не могу согласиться лишь в том, что: "судья не должен выбирать бои сам" и далее - ввода кубика как фактор выбора. Так как сам едва начал судить бои, пока ещё интересно попробовать силы в разных видах сражений (низкоуровневые, дуалки, хайлвл + приглядываюсь к виртуалке) но не думаю что мой энтузиазм останется при мне после года на форуме. А ведь судьи тоже люди, а следовательно у них есть дела и проблемы в реальной жизни и как и всем людям, им тоже свойственны: эмоции, приязнь и неприязнь к кому- или чему-либо, лень, зависть, алчность и т.д. И если навязывать, что кому судить - ничего хорошего не выйдет.
Ввод Со как премирования, была не лучшей затеей, а про скидки я вообще молчу. Ведь испокон веков было так: к хорошему привыкают быстро: ввод поощрений, привилегий или надбавок со временем воспринимается как должное и если лишить этого, уже привыкших к хорошему - последует бунт. Из под палки работать(на вот тебе - суди) опять же никто не будет: ужесточение мер = бунт. Да, раз взялся за должность, то соответствуй, но тут уже всё от человека как личности зависит и если он ответственный(сейчас такие вымирающий вид -_-) то не пройдёт мимо боя стоящего вторую неделю без судьи. Собственно к чему я. Роковые ошибки уже сделаны и без возмущений естественно не обошлось и не обойдётся в дальнейшем, а попытка ввести случайное распределение боёв приведёт лишь к новому холивару(хотя быть может этого и добиваетесь, дабы расшевелить форум).
На мой взгляд установка лимита скидок разумный шаг. Как раз недавно писал вопрос по этому поводу(на который в это же время и получил ответ) Мне вообще сначала показалось что скидка всегда 10%, просто её можно получить разными путями (10 слишком мало, но пара прибавок - другое дело). Единственное сейчас так и не понимаю, почему по правилу ответственности можно получить больше 17%??? 10 боёв - получи 10%, 10 тренек - ещё 7%, посудил больше - молодец, честь тебе и хвала. К 17% + скидка конца мес = 27% Ну а дальше уже разрешили бы по ситуации: есть купон за победу в конкурсе/днюха/приобретаешь установленный товар со скидкой пусть к 27 плюсуется. Согласитесь, последние повышения случаются не так часто.
На счёт Со для судей тоже стоит задуматься. Почему стоят сложные бои? Имхо, потому что за каждый бой - 3Со или после пятого 4 со. Естественно проще получить плюшку за бой в 3 поста, чем расписывать его на 3 страницы. Тут нужны либо упразднение системы Со (хотя ныне это повлечёт за собой ой-ой какие последствия) либо реформа по безболезненному преобразованию. К примеру выдача Со за бой по беспристрастному решению ответственного за это человека. Или раз форум литературный, так почему бы не брать качеством, а не количеством.
Во первых, ввести градацию боёв и их оплату. Тогда быть может и бои 3х3 появятся.
Во вторых, раз бои всё равно проверяются, так почему бы и не оценивать качество. (времени и сил правда на это придётся тратить не мало)
В третьих, раз есть плохие отзывы лишающие Со, быть может стоит ввести и положительные - добавляющие, если отзыв аргументирован.
Можно добавить неустойку - судья отписывается сразу, а игроки тянут время по 2-3 дня на свой пост. Естественно у каждого есть свои дела в реале, но и судья за это время мог бы посудить другой бой. Скажете что мешает, а то, что судьи маловероятно берутся больше чем за 3 боя одновременно. Это и тяжело и сбивает, да и времени отнимает достаточно.
Конечно это всё только идеи и предложения, тема для того и создана, чтобы прежде чем действовать - обсудить, а стоит ли. Своё мнение я озвучил и готов ответить на любые ваши вопросы.

[Kitten]

Предлагаю заменить иконки и на что-нибудь менее объемное. Смотрится громоздко =(

[Koda the Bear]

 female-icon.png   1,39К   1 скачиваний  male-icon.png   1,34К   2 скачиваний

Как насчет этих? =)