Сообщений в теме: 62

[Lion Tremere]

Дорогие игроки, давайте обсудим стадионы, Лигу и то, насколько это вам интересно.

Если вдаваться немного в историю, то НИП всегда больше вдохновлялся аниме и мангой по покемонам, чем играми. Поэтому НИП всегда старался быть более ролевым форумом, где важен каждый покемон и у каждого должна быть своя история и характер. Из истории НИПа сражения за значки стадиона всегда представали в моих глазах сражениями настоящих титанов и легенд форума, превозмогающих и вырывающих значки в упорной борьбе с лидерами. Но со времен старого НИПа прошло много времени, многие люди вдохновляются уже больше покеиграми, где важен методичный гринд и постоянный прогресс. Это отразилось и на нашем подходе к стадионам, впервые на моей памяти за значки начали сражаться игроки с совсем юными покемонами. И не только сражаться, но и побеждать!

Поэтому давайте в этой теме обсудим, каково ваше видение стадионов, сражений на них и дальнейшего тренерского роста, чтобы мы могли учесть ваше мнение в дальнейшей эволюции стадионов.

 

P.S. При ответе на последний вопрос, прошу принять во внимание, что реализация такой системы может оттянуть на себя значительные силы, которые могли бы быть потрачены на судейство турниров, вождение игроков и т.д.

P.P.S. Прошу учесть, что это опрос нашего общего видения на будущее, а не повод вспомнить какие-нибудь старые или новые стадионные обиды. х_Х

[Roz]

И так, давайте обсудим. Спасибо уже за то, что администрация готова прислушаться к мнению игроков.

Стадионы сейчас слишком сложные! Нужно всем покемонам раздать ягоды против супер-эффективных атак, натренировать атаки до 8 фишек, эволюционировать до последней стадии... В общем, укомплектовать полностью под завязку и ты всё равно не победишь лидера!!! "Класс!" Лидер слишком жёстко подстраиваться под игрока и поэтому почти не реально одолеть стадион, если у тебя нет много хилок и всех выше перечисленных возможностей. При этом, даже если у тебя это будет первый значок, не жди никакой пощады. Так ещё и доп. эффекты вводят, чтобы игрок вообще никогда не выиграл никакой стадион. "Класс" х2

Вы в своё время говорили, что много атак на покемонах активных игроков обижают тренеров, которые не могут дать своим покемонам много ТМ и мало судят или не делают этого вообще. Ограничили ТМ/МТ и на этом закончили. Окей, а стадионы без этих всех ТМ/МТ не пройти. Что уж говорить про обычного тренера, который довольствуется лишь атаками по уровню у покемона. Даже предметы нельзя повесить, ибо они дорогие в судейском магазине/трудно достать на топике. 

 

В общем, как я лично вижу новую систему стадионов. Первые 4 стадионов довольно лёгкие, где покемон лидера на 4-8 уровней ниже покемона претендента, имеет меньше атак, в том числе и по фишкам. Не имеет никаких преимуществ.  Потом 5 и 6 уже среднего уровня, где покемон на 2-4 уровня меньше и имеет немного меньше атак и фишек. А вот уже 7-8 можно уже ввести всякие ухищрения для игрока делать, в виде ловушек на поле и покемоны имеют такие же уровни, атаки и фишки. 

 

То, что сейчас твориться в стадионках - это кошмар. Победить ОЧЕНЬ сложно. В прошлый раз против моего Принплапа вышел Виглитав. Нет, не Джиглипуфф, а именно третья форма, против второй. Результат - поражение. Или вот недавняя битва 2DL, где на его покемонов первым форм, напали лидерские питомцы вторых. "Очень честно"...

[Leitmotif]

Напоминаю, что можно просто составить список покемонов каждого лидера, чтобы потом не было ощущения, что лидер специально ставит покемона в противовес твоему.

[Алекс]

Ну, как по мне всю тайну культа стадионов надо напрочь ломать... да сложность от значка к значку должна повышаться, но игроку заранее должны быть известны покемоны лидера  которые его ждут, пусть эта инфа будет как то выуживаться через доп квест или будет просто доступна в дексе, но покемоны лидера должны быть статичны, что бы игрок заранее мог к ним подготовится, а не приходил в логово с&м где против него заранее подготовлена любая контра... кстати говоря пул покемонов лидеров должен быть ограничен регионом в котором они сидят, то есть у кантовских не должно быть монов из колоса и тд...

[Leitmotif]

К покемонам из одного региона.


Это не честно в НИПовской реальности, потому что у самих игроков из статиxного региона часто бывает сборная солянка покемонов из других областей.
Если тренер мог собрать себе такую команду, не понятно, почему умелый лидер этого не сделал.

Сообщение отредактировал Leitmotif: 02 Февраль 2018 - 16:15

[Алекс]

Если тренер мог собрать себе такую команду, не понятно, почему умелый лидер этого не сделал.

потому что он сидит на своем стадионе и отбивается от игроков, а не путешествует как они 

[Leitmotif]

 

Если тренер мог собрать себе такую команду, не понятно, почему умелый лидер этого не сделал.

потому что он сидит на своем стадионе и отбивается от игроков, а не путешествует как они 

 

 

 

И что мешало ему путешествовать до того, как стать лидером?...

[Roz]

Нет, разнообразие покемонов пусть будет. Это добавляет разнообразия. Абсолютно не такая сейчас главная проблема. 

[Jim]

Поддерживаю высказавшихся. Сейчас стадионы становятся слишком уж беспощадными после 3-4 значков. Как показывает практика, больше 5 собрать по текущей схеме не удалось ещё вообще никому. Это должно быть очень тяжело, чтобы чувствовались вложенные усилия, да, но не настолько сурово. Мне кажется, было бы интересней, если бы каждый лидер больше фокусировался на том, чтобы научить чему-то претендентов, нежели разгромить их в пух и прах.

 

К примеру, из квестов моих подопечных: Роджер учил динамике "защита > скорость > сила > защита... ", Родди учила использовать в бою обстановку, сильно полагаясь на естественные препятствия и условия погоды, Чиф учил с умом использовать айтемы, чтобы компенсировать слабые стороны или усиливать сильные стороны покемонов.

[Ханто]

Как ни странно, бомбит почему-то только у оверпрокачанных Алекса и Розалии о_о 

Интересны ли вам стадионы и тренерский путь как самоцель вашего персонажа?

 

Да, это инструмент, которым измеряется талант тренера, его покемонов, их совместный путь и чсв. В моём случае как игрока - немного опосредованно. Как мастера - безусловно. Стадионы, контесты, испытания - это неотъемлимая и центральная часть метагейма начиная с первого гена, и глупо было бы её игнорировать. 

Какой "Endgame content" вы видите для себя после получения значков на пути тренера?

 

Домик на берегу океана со своим гимом :3 

В условиях ограниченных ресурсов на судейство и проведение боев, какой тип эпичных сражений вам наиболее интересен: стадионы или турниры?

 

Вопрос уже не к администрации, а к мастеру. Ничего не мешает совмещать и квестовые турниры, и стадионы. Даже между несколькими игроками. 

Стадионы сейчас негласно устроены так, что они начинаются проще и мягче к начинающим тренерам, но, чем больше набирается значков, тем серьезнее вызов бросает лидер стадиона. Насколько адекватной вы считаете текущую сложность боев на стадионе?

 

Разумеется, прослеживается градация, и чем более неопытен тренер и его покемоны, тем мягче и подход. Так и должно быть, разве нет? 

Другое дело, что многие хотят повторения ситуации их игр, когда против тебя выставляют сёрскита с бабблом и вотерспортом.  Ты его приканчиваешь суперэффективным купленным Тандерболтом - и вуаля! Интересно ли это с моей точки зрения как мастера и игрока - нет. Эффектно и красиво ли это - нет. Дает ли мне как тренеру и моим покемонам новые знания - нет. Повышает ли самооценку и заставляет гордиться - нет. 

Особенно, принимая во внимание тот факт, что у игрока всегда есть преимущество, выливающееся в неограниченный мувпул (а не 4 атаки и отсутствие нормальных ТМ в начале пути как в играх), возможность юзания любого предмета и лечилок. У нас, напротив, лидеры несут потери - их покемоны даже предметы не держат, как в играх. И дизбаланс тут явно на стороне игрока, поэтому и приходится добавлять зрелищности клише, свойствами арены и особыми приёмами. В конце концов, в манге, аниме и даже играх (шансы уворота и выдерживания удара от покемон-ами и покемон-рефреш) оно тоже было. 

Как мастер активно ходивших и ходящих на стадионы-испытания игроков скажу, что планка для них в частности всегда была высокой, но росла вместе с ними и порядковым номером значка. Однако после каждой победы - и первой, и четвертой - у них должно было оставаться ощущение того, что вау! они победили и одержали верх над опытным тренером и мастером своего типа, крутым специалистом, а не тряпкой, которую хочет видеть Розалия. 

Почему-то все представляют нашу систему значков как что-то суровое и жесткое, но посмотрите на статистику боев. у нас сейчас 16 побед претендентов против 6 побед лидеров! Это совершенно нормальная, юзер-френдли статистика, вспоминая мои 5 поражений подряд Камицуре в БВ или 3 Cудзуне в Платине. 

Первые свои битвы проигрывает мало кто, и на ум приходят лишь Ника с ее тотемным гамшузом (из-за сильной прокачки стартовика и слабой - других покемонов) и Розалия (которому хронически не везло с кубиками и который ступил со свойством милтанка). Всё. Александра, Оля, Рина (которая вообще всех без проблем чуть ли не ваншотнула), Тудель, Дип и прочие - все они выиграли. 

И глупо ожидать, что если вы идете на стадион с 65 уровневым чудовищем с 15 неродными атаками, то вам противопоставят 65-левельного вивийона. Который единственный калосовский жук к вопросу о предложению Алекса об ограничении видов по региону. 

 

Какими должны быть уровни покемонов лидеров стадионов? (Вопрос с учетом потенциальной возможности легкого пробега по стадионам низкоуровневых, но сильных благодаря статам и клише покемонов)

 

Равными уровням покемонов, которых выставляет претендент. По-другому и быть не может. 

Кто-то возмущался, что раньше на стадионы ходили только с монстрами от 25-30 уровня, то это отвратная дискриминация начинающих тренеров и их покемонов. В играх первые гимы открываются уже на 8-12 уровнях. 

 

Гипотетически, если бы у вас была возможность, например, раз в год сразиться на стадионе виртуально, не отрываясь от основного квеста, воспользовались бы вы такой возможностью?

 

Для меня как мастера эта затея кажется безумной - и что, у тренера внеквестовый бейдж потом чудесным образом появляется в сумке или отыгрывается как пятое колесо телеги в виде флэшбека? 

Для меня как игрока - наверное, это хоть в какой-то степени поможет тем, кто не ходит по стадионам сейчас. Вопрос в том, нужно ли это им вообще в принципе. 

Мне кажется, было бы интересней, если бы каждый лидер больше фокусировался на том, чтобы научить чему-то претендентов, нежели разгромить их в пух и прах.

 

Они и фокусируются. У каждого свой стиль боя, у каждого свои особенности. 

Эпатажный Сатурос любит любовно-очаровывающие техники и игры со статами, расчетливый Илима использует абилки и снижение точности, Маллоу применяет игры с погодой и ягодами, брутальный Чиф использует чередование мощных атаки и защиты. И они в большинстве случаев даже разжевывают свою стратегию на момент исполнения, нужно это игроку или нет. 

Другое дело, что сложно научить чему-то того же Розу, который подобно Такуто с его даркраем летит выносить лигу парой ударов, в ролевом аспекте не получает никакого удовольствия и вообще не уважает лидера как личность. 

Сообщение отредактировал Ханто: 02 Февраль 2018 - 17:05

[Лакена]

 Я бы не хотела видеть жёсткий входной порог на уровни покемонов для того, чтобы бросить вызов лидеру. Если набрать планку в 15 ещё довольно просто, то прокачка аж троих покемонов до 50 лвл для тех, у кого игра течёт вяленько или просто не сосредоточена на боях обернётся оочень доооолгим гриндом в реалочках. Причём чем высокоуровневей твой покемон, тем сложнее найти ему там соперника. А если к следующему стадиону ты решил поменять состав бойцов, а нужен уже 75уровень? Жуть...
  Тем не менее я понимаю недовольство бывалых игроков, которые после второй неудачной попытки взять стадион глядят на новичка с 10уровневым пичу, с лёгкостью забирающим значок, и думают: "а что, так можно было?" 

  Поэтому... почему бы не пойти путём пряника и не сделать награду соразмерной приложенным усилиям? Хочешь заглянуть на стадион с малышами чуть больше 5 лвл? - Пожалуйста, но в случае победы забираешь только значок. А сотникам можно выдавать вкусные плюшки, мб клише или особый предмет?

  Очень сильно поддерживаю идею ограничить лидерских монов конкретным списком. Вывешивать его на всеобщее обозрение необязательно, но желающие конкретики могут, допустим, прийти на стадион к другу в качестве зрителя и запалить пару-тройку лидерских бойцов.

[Дип]

(ща влетит полумертвый Дип с одним значком, доставшимся благодаря Лайти)
Я поддерживаю идею разглашения тайны стадионов: список покемнов лидера все равно более-менее статичен, а по логике вещей, любой желающий может просто посмотреть несколько предыдущих битв и все равно узнать, что за команда у лидера, нет?
Насчет сложности. Да у игроков и так слишком много преимуществ, по-моему. В том смысле, что вряд ли у лидера будет покемон, под завязку забитый ТМ и МТ. Тем более, в большинстве случаев, отыгрыш нередко сопровождается чисто бафами, а не только атаками (это предложение вызвано неприязнью Дипа к баффам, ибо я почему-то считаю это фактически пропуском хода)

Так что, если грамотно построить тактику (или юзать суперэффективы :D), то можно вполне легко выиграть

[Алекс]

про сокращения пула имелось ввиду использования дексов регионов и близ лежащих локаций, а не чисто новых монов относящихся к новому гену...

[Ханто]

Проблема полностью статичного пула статусов в том, что, грубо говоря, есть одна 30-уровневая делкетти, к которой одновременно приходят баттерфри тренера, у которого по две развитые атаки с 5 фишками и голый энтузиазм, и поригон-2 второго тренера с эвиолитом и 7 неродными атаками с 6-7 фишками. И тут мы либо забиваем первого претендента, либо поддаемся второму. 

У каждого лидера есть свой примерный список видов - его легко отследить по сражениям и квестам. Статусы есть в личке судьи и отыгрывающего лидера мастера. У каждого покемона лидера есть 1-3 и, в редких случаях, 4-5 неродных атаки. Набор же фишек распределяется в соответствии с конкретным покемоном претендента для того, чтобы сражение было равным. 

[Лесли]

Кто-то не хочет получать эво фишки и/или получать другие "подачки", так как это влияет на логичностт повествования в квесте. Но берущиеся ниоткуда значки - это хорошая идея? Двойные стандарты.

Кто-то хочет зарабатывать значки, но не хочет отрываться от квеста, да еще и не зная победит ли он на этом самом значке. И рыбку съесть и косточкой не подавиться. Лицемерие.

Те, кто уже заработал значки потом и кровью как-то нашли силы и желание кинуть квест ради долгого и мучительного сражения на стадионе, надо уметь расставлять приоритеты. А иначе эти минималки на стадионках с облегченными соперниками не стоят тех наград, тех фишек легендарности и того статуса, что есть сейчас. Пусть это будет своя, особая Лига, лайт версия с лайт стадионками и ненастоящими игрушечными значками. Но можно оставить в покое то, что сейчас неплохо работает?

[Алекс]

так от сюда и появляются перекаченные 7 неродными атаками моны которых приходится таковыми универсальными делать, ибо не знаешь какая жопа тебя ждет, а она будет тебя ждать в любом случае и не важно как ты к ней будешь готовится, ибо у лидера всегда будет или свойство или клише или эгг атака которая тебя ваншотнет... статичный пул, дал бы людям смысл затачивать того или иного мона под конкретную цель, а не делать из них мастеров на все руки... 

з.ы. лично мне будет достаточно, что бы в боях выкладывались статусы монов лидера, чтоб хоть знать чем тебя будут убивать))

Сообщение отредактировал Алекс: 02 Февраль 2018 - 17:41

[Дип]

Алекс, не забывай, что тебе тоже никто не запрещал ваншотать. Да и Sturdy с медикаментами никто не отменял (на крайняк :D)

[Ханто]

так от сюда и появляются перекаченные 7 неродными атаками моны которых приходится таковыми универсальными делать, ибо не знаешь какая жопа тебя ждет, а она будет тебя ждать в любом случае и не важно как ты к ней будешь готовится, ибо у лидера всегда будет или свойство или клише или эгг атака которая тебя ваншотнет... статичный пул, дал бы людям смысл затачивать того или иного мона под конкретную цель, а не делать из них мастеров на все руки... 

 

Вы говорите так, словно всех нещадно валят и не дают годами значок получить. Когда на деле никто даже два раза подряд не проигрывал. 

А если тренер проиграл один раз - то это повод потренироваться и пересмотреть стратегию (тем более, что при рематче гарантированно будет минимум 1-2 тех же покемона, что и в первый раз), а не ныть и винить систему. 

[Алекс]

у всех прост после первого обычно желание отпадает)) Ога, потренироваться и получить еще более тренированного оппонента)) о да, высказывать свою точку зрения, это "нытье" - как же я забыл, старею...

[Лесли]

Да покемоны лидера могут хоть на 40 уровней быть выше и обвешаны супер ТМками и сильной стратегией, но ОНКо суперэффективы никто не запрещал.
Посмотрите бой Рины или финалку Изначального турнира: что может противопоставить даже самый искусный статег против спама огнеметами?

Я удивлюсь: люди боятся даже первый значок получить, а ноют так, будто они все на уровне Шварце или их спецом Ханто завалит просто потому что сегодня пятница. Когда Зури был за главногл сражаться на стадионе, конечно, было попроще, но в то время многие даже на форуме еще не зарегались.
Из адекватного я могу предложить только то, чтобы мастера судили стадионки также как и трастеды. Это ускорит процесс прохождения стадионок в полном неотрыве от квеста и повествования.

Просто администрация разбаловала игроков частыми раздачасм фишек, ТМок, покемонов, клише, поэтому стараться для получения значка никто не хочет. Зачем вообще нужны стадионы, давайте просто будем продавать значки в суд маге или разыгрывать на 23 февраля.

Сообщение отредактировал Лесли: 02 Февраль 2018 - 17:54