Сообщений в теме: 685

[Урагири]

Хм. А есть ли возможность такую таблицу создать? :) Кто-нибудь из математиков форуме может за это взяться? Было бы супер удобно.

[Tuku]

Глянь вот эту темку - http://newpokeforum....а-версия/page-2

 

 Мой файл не загрузится, и его на компе вроде и нет уже. Но там есть архивчик от Махариэль. Сама не смотрела, но, мб, пригодится.

[Ханто]

Предлагаю в ближайшее время провести турнир с фишками по старой системе боёв, с литературным описанием красочным содержанием.
 

После судивента и перерыва на отдых

[Лакена]

Хм. А есть ли возможность такую таблицу создать? :) Кто-нибудь из математиков форуме может за это взяться? Было бы супер удобно.

 

 

ИМХО такую таблицу именно что каждый должен создавать для себя сам. Так появится понимание механики и боёв и как оно всё работает в экселе. На самом деле там ничего сложного, буквально вводишь = и после него формулу, тыкая вместо переменных на клеточки, в которых будет содержаться нужная информация.

Мой файл как раз близок к той волшебной кнопке "скорми циферки и получи результат" но другой человек не сможет пользоваться им без длиннющего руководства, потому что я делала как мне удобно и логично, а кто-то мог сделать совершенно иначе. Например фишки где-то пишутся дробями "0,3" а где-то штуками "3"  Статы покемона записываются по два раза и нижние можно и нужно менять, а верхние трогать ни в коем случае нельзя, иначе всё полетит. И вот если я всё это преобразую в список правил для человека, которому не ясно какие команды калькулятор получает и на чём всё завязано, то опять получится 100500 условий, которые легко забыть, перепутать и получить неправильный результат.

[Rina]

Соглашусь с Лакеной. Таки тоже имею таблицу, только подставить, но я слишком дотошно все храню, поэтому долго оформляю каждый посуд даже в подсчетах и храню все бои с подсчетами, атаками и даже с записанными выданными фишками. Так что мой способ тоже никому не подойдет, слишком долгий и тоже без пояснений не разобраться.

[Лесли]

Тут просили таблицу, я кое-что набросала в Экселевском документе, сейчас сама пользуюсь и по ходу дела редактирую/исправляю.

https://yadi.sk/i/nR69-SS8DGiLfQ

[Rina]

Насколько я помню по уже имеющемуся опыту, если покемон не наносит атакой урон, то он его действительно не наносит(форумные реалии). В это же время, в игре он снесет 1 НР. В правилах этого нет и все действовали логически, но наш форум так же связан с игрой. Это приводит к вопросу, будет 0 урона в итоге или все-таки должна сниматься 1 НР?
Предлагаю это как-то обсудить.

Сообщение отредактировал Rina: 18 Август 2020 - 14:49

[Ханто]

Насколько я помню по уже имеющемуся опыту, если покемон не наносит атакой урон, то он его действительно не наносит(форумные реалии). В это же время, в игре он снесет 1 НР. В правилах этого нет и все действовали логически, но наш форум так же связан с игрой. Это приводит к вопросу, будет 0 урона в итоге или все-таки должна сниматься 1 НР?
Предлагаю это как-то обсудить.

Эта тема уже значится патче судейских правил 2.0 для нипа. После СИ и некоторого отдыха мы проапгрейдим систему механики некоторых атак и, скорее всего, даже напишем гайд по очередности эффектов мувов, абилок и предметов в рамках одного хода, если мозги к тому моменту окончательно не расплавятся. 

Пока же, как и в случае с Earthquake в даблах, судим по старым правилам с нулевым уроном. 

[Лесли]

Вот бы там ещё психануть и упразднить ВСЕ десятые и сотых доли и оставить только целые значения наносимого урона и значения здоровья (а ещё и все статы в придачу). А то мне грустно видеть наличие сознательности в ком-то с 0,03 хп. Это даже менее реалистично, чем победившие посредством судейского произвола мэджикарпы, против которых были недавно такие возмущения в чате.

 

И с расчётами точности бы уже определиться - берутся ли целые числа, как говорит сенсей по боям, или нецелые значения с округлением в большую или меньшую сторону, как говорят официальные правила форума.

[Бройден]

1. Может быть, стоит ввести специальную фишку-старку для СТАБа?

- Не все игроки ставят метки непосредственно у фишек, судьям приходится лезть под спойлеры и разбираться, что там.

- Не все игроки ставят стабовую фишку последней. Она может быть в начале, в середине, где угодно. Опять проблема для судей.

- Не все новички помнят / знают про СТАБ, а так это сразу будет видно.

- Отсутствие необходимости ставить метку [STAB] немножко разгрузит статус визуально.

 

2. Может быть, есть смысл разбить тему "Для судей и мастеров" в Правилах на темы "Для судей" и "Для мастеров". Проще будет искать необходимую информацию.

 

3. Может быть, есть смысл как-то формализовать требования к квестам на разные раритетности. Как минимум, можно написать, в каком формате лучше всего отправлять квесты на проверку и что там требуется. Хотя я этим уже какое-то время и не занимаюсь, за последний месяц несколько человек ко мне обращалось с такими вопросами.

 

4. Может быть, есть смысл сделать в Правилах тему по работе с BB-кодами. Не раз и не два рассказывал новичкам, как кидать кубы. Не все знают, как делать текст и картинки гиперссылками. Может быть, можно добавить это в правила "Для новичков".

[Лесли]

Что насчёт радужной стабовой фишки? ИЛИ я могу перекрасить обычную старку во все 18 цветов, соответствующие всем 18 типам. Но места на линейке иконок будет занимать намного больше/все нужные фишки уйдут назад

 

Скрытый текст

Напарница-пикачу - Менчи

Вид: Пикачу/Pikachu

Статы: 45/80/50/82,5/60/120
Классификация: покемон мышь
Никнейм: Менчи (имя напарницы и партнерки безбашенной героини "Саги Эксель")
Пол: девочка (  )
Тип: 
Покеболл: 
Эволюция: Pichu --  --> Pikachu --   --> Raichu 
Фишки на эволюцию:
Уровень: 10 + [ST] + [AT] + [AT] + [ST] + (PM) + (РМ) + [Ji] + [Ji] + [LV] + [ST] + [LV] +   + [Ji] + [Nt] + [SL] + [ST] + [ST] + [ebTO] + [Sk] + [ebTO] + [ebTO] + [RZ] + [RL] + [Ji] + [RZ] + [RZ] + [Ji] + [ST] +  [HT] + [ST] + [Ji] + + [ST] +  +  +    [Le] = 67

Откуда: подарена Ханто, была поймана в Селадоне на Улице ножниц [ST]; стала напарницей 11.2018 [LGPE]
Легендарность: [ebTO]
О покемоне: Менчи - совершенно удивительная! Она очень активная и подвижная, её не удержать на одном месте, и потому её невозможно застать в плохом расположении духа, расстроенную или обиженную. Найденный (а точнее подаренный) ей розовый бантик в виде цветка стал её любимым украшением. Она легко соглашается на любое приключение или занятие, умеет выслушать и поддержать. Хотя есть вещи, которые ей не даются, например, готовка, она всё же с радость стремится помочь. Как бы сильно ей не нравились дёрганья за щёчки и уши, чересчур крепкие объятия, надоедливые разговоры тренера или приготовленные блюда, она не находит удовольствия ударять током друзей и близких. Зато отличную разрядку Менчи получает в боях и тренировках, где может целиком отдаваться происходящему на арене и отвлекаться от внешних проблем. В её кампании любой может почувствовать себя в "своей тарелке", и потому она с необычайной лёгкостью находит общий язык с кем угодно.
В бою: в сочетании с высокой скоростью, подвижностью и ловкостью, Менчи наносит точные удары Электрошоком и опережает противников Быстрой атакой. Теперь, когда Менчи выучила Удар молнией и Подкоп, противникам не будет спасения ни на дальних, ни на ближних дистанциях.
Побед в реальных боях: 7
Личные вещи: розовый бантик, (Light Ball) - бесполезный, но красивый

Боевой предмет: 
Способность: Static - Статика. Противник имеет 30% шанс получить парализацию при атаках против Менчи, имеющих физический контакт.
Клише:
[Calcium] Покемон лучше выполняет специальные атаки (+10% сп атак SpAtt = 82,5) [NL14]
Родная стихия. Базовая сила высокоразвитых атак  типа повышена на 5%. [STAB]

Партнёрский покемон - Крепкие узы с тренером позволяют Менчи быть значительно сильнее обычного пикачу и открывают ей доступ к необычным атакам (см. статы и мувсет партнёрского пикачу). В то же время подобная эволюция духа исключает физические превращения - Менчи уже не считается способной к эволюции в райчу и не получает пользы от предмета Eviolite. Light Ball также не приносит пикачу пользы. [ST]

 Год Крысы

В течение 2020 года Менчи будет получать благословение от белой стальной крысы. В начале каждого боя один случайный стат(Att / Def / Sp.Att / Sp.Def / Spd / Acc / Evs) покемона увеличивается на 10%. Бонус останется даже после замены. [2020]

Квесты:

Скрытый текст

   Покемону съел ягоду, которая прибавляет покемону фишку счастья, но на месяц уменьшает степень его защиты на 10% (19.07.2019 SpDef = 54) ()[BK]

 

Атаки:
Зачаточные:
 (-) Growl - рычание [0/8]

  (-) Sweet Kiss - воздушный поцелуй [0/8]

  (-) Nasty Plot - хитрый план [0/8]

  (-) Charm - очарование [0/8]

 (5) Tail Whip - хвостомах [0/8]

 (7) Play Nice - игра в друга [0/8]

 (9) Double Kick - двойной пинок [0/8]

 (21) Slam - удар с размаху [0/8]

 (21) Feint - финт [0/8]

 (34) Agility - ускорение [0/8]

 (42) Light Screen - световой экран [0/8]

 ^TM Brick Break - прорыв барьера [0/8]

  ^МТ Splishy Splash - плещущиеся брызги [G08L] [0/8] - будет доступна на 71 уровне

 

Обыденные:

 (13) Electro Ball - электрошар  [STAB] [1/8]

 (26) Spark - искра  [STAB] [1/8]

 (29) Nuzzle - потирание щёчками  [Le]  [STAB] [2/8]

 (34) Discharge  - разрядка  [STAB] [1/8]

 (45) Thunder - гром  [STAB] [1/8]

 (50) Wild Charge - дикий заряд  [STAB] [1/8]

 ^МТ Magnet Rise - магнитный подъём  [ST] [1/8]

 

Развитые:
 (-) Thundershock - электрошок  [ST]  [10]  [10]  [STAB] [4/8]

 (10)Thunder Wave - электро волна  [ST]  [AT]  [ST]  [RZ]  [HT] [5/8]

 (18) Double Team - раздвоение  [Ji]  [Ji]  [Ji]  [RZ]    [60] [6/8]

 ^TM Grass Knot - травяной узел  [Ji]  [Ji]  [RL]  [Sk]  [ebTO] [5/8]

  ^МТ Floaty Fall - парящее падение [MR08]  (  :старкенди:)  [Le]  [Ji]  [Ji] [4/8]

 

Высокоразвитые:
 (13) Quick Attack - быстрая атака  [Nk]  [Nk]  [Nk]  [20]  [20]  [Ji]  [ST]  [50] [8/8]

 (26) Thunderbolt - удар молнии  [30]  [30]  [Ji]  [Ji]  [ebTO]  [40]  [40]  [50] [8/8]

 ^TM Dig - подкоп  [Ji]  [Ji]  [Ji]   [Ji]  [ST]  [ST]  [ebTO]  [ebTO] [8/8]

 ^TM Substitute - подмена  [ST]  [ST]  [SL]  [RK]  [ST]  [Sk]  [ebTO]  [Ji] [8/8]

 ^МТ Pika Papow - пика гром  [LGPE]  [8MR]  [ULTRA]  ()[EVO17]  [HE14]  ()[BK]  ()[BK]  [HE19] [8/8]

 

Изучаемые:
 ^МТ Magnet Rise - Магнитный подъём [RL] [RL] [RL] [RL] [RL] [RL] [RL] [RL] [8/8] - изучена

 ^МТ Pika Papow - пика гром   [LGPE]  [8MR]   [ULTRA]  ()[EVO17]  [HE14]  ()[BK] [6/6] - изучена!

 

 

Заначка:     [70]

Сообщение отредактировал Лесли: 25 Август 2020 - 00:42

[Leitmotif]

Я бы ограничился синим цветом + заменял бы все фиолетовые фишки на синие, когда атака становится ВР и её больше нельзя прокачивать 

[Лесли]

Синий вариант старки

 

Скрытый текст

Скрелп - Морзан
:morzan:
Вид: скрелп/Skrelp
Классификация: покемон-ядовитый морской конёк
Никнейм: Морзан (носит имя первого из Проклятых из литературного цикла "Эрагон. Наследие")
Пол: мальчик (  )
Тип:   / 
Покеболл: 
Эволюция: --Lv. 48--> 
Фишки на эволюцию:  [KH]  [ST]  [Lk]  [ST]  [RZ]  [RZ]  [ТМ]  [ST]  [HТ]  [Ji]  [Ji]  [RL] [12/12]

Уровень: 5 +  [Rf] +  [Z] +  [KH] +  [ST] +    [Lk] +  [ST] +  [RZ] +  [RZ] +  [ТМ] +  [ST] +  [HТ] +  [Ji] +     (  ) +  [KH] +  [][] +  [KH] +  [X8X] +  [TRIO] +    [Xy] +    [DyLC] +  [КН] +  [КН] +    [DyLC] +   [КН] +    [DyLC] +  [DyLC] = 63

Откуда: XY-ёвая неделя [XY]; подарили родители перед отплытием [ST]

Легендарность: [10]  [TRIO]
О покемоне: несмотря на необычный внешний вид, опасное свойство и предостережения крайне ядовитый подводный житель смог вызвал у будущего тренера если не симпатию, то интерес и любопытство точно. Пока о его поведении и характере судить сложно, однако во время встречи он вёл себя осторожно, недоверчиво и слегка отстранёно.
В бою: он немного побаивается открытых сражений, и держится поодаль от противника в центре водоёма или на дне, но, в целом, у него получается очень хорошо, он слушается приказов и не боится использовать свои умения как дальней направленности, так и ближнего подкрадывания, не забывая отравлять сближающихся оппонентов своей ядовитой плотной чешуёй.
Побед в реальных боях: 13
Личные вещи:

Боевой предмет:
Способность: Poison Point - Ядовитое прикосновение - оппонент имеет 30% шанс получить отравление при контактной атаке против скрелпа.
Клише:
 Новое Поколение - Специальная защита скрелпа повышена на 5% благодаря более прочной чешуе [XY] (SpDef = 63)
 [Iron] Защита покемона от физических атак немного повышена (+10% защиты Def=66) глобальная распродажа суд.магазина (11.2018)

 Родная стихия. Базовая сила высокоразвитых атак        типа повышена на 5%. [STAB]

Скрытый текст

    (12.06.2020)

Покемон заражён странной микроскопической формой жизни - покерусом, который оказывает на организм своего носителя необычное действие. За счёт активной работы иммунной системы и удвоенного количества энергии в рибосомах карманный монстр становится сильнее и в конце каждой битвы получает рандомную фишку      /    /     . По истечении 14 дней (или после двух реальных битв, если не смог поучаствовать за отведенный период) организм справляется с заболеванием и становится устойчивым к заражению патогеном. [PKRS] (2/2) - вылечился!

Квесты:

Атаки:
Зачаточные:
  (-) Tackle - толчок [0/8]
  (-) Smokescreen - дымовая завеса [0/8]
  (9) Tail Whip - хвостоплетка [0/8]
  (19) Camouflage - камуфляж [0/8]

  ^TR Venom Drench - ядовитая ловушка [0/8]

 

Обыденные:
  (12) Bubble - пузыри [STAB] [1/8]
  (15) Acid - кислота [STAB] [1/8]

  (25) Water Pulse - водный импульс [STAB] [1/8]

  (35) Aqua Tail - водный хвост [STAB] [1/8]

  (42) Hydro Pump - гидро насос [STAB] [1/8]

 

Развитые:
  (-) Water Gun - водомет     [10]  [20] [STAB] [4/8]

  (23) Poison Tail - ядовитый хвост  [20]  [40]  [DyLC]  [PKRS]  [KH] [STAB] [6/8]

  (28) Double Team - раздвоение  [ST]  [ST]  [ST]    [30]  [KH]  [KH] [7/8]

  (38) Sludge Bomb - ядовитая бомба  [KH]    [50]  [60]  [Rf]  [Rf] [STAB] [7/8]

  (49) Dragon Pulse - драконий импульс  [60]    [70]  [Rf]      [Rf] [7/8]

  ^МТ Bounce - прыжок [HB18]    [VOT2]  [Xy]  [PKRS]  [RL]  [RL]  [RL] [7/8]

 

Высокоразвитые:

  ^HM Surf - прибой [Ji] [Ji] [Ji] [Ji] [KH] [KH] [KH] [KH] [8/8]

  ^ТМ Protect - защита [Ji] [Ji] [Ji] [Ji] [KH] [][] [Xy] [КН] [8/8]

  ^TM Thunderbolt - удар молнией [ST] [ST] [ST] [RL] [TRIO] [KH] [KH] [DyLC] [8/8]

  ^TM Venoshock - ядошок [Rf] [ST] [ST] [ST] [Ji] [Ji] [KH] [Rf] [8/8]

 

Изучаемые: 

  ^MT Snore - храп  [КН] [1/8]

 

Заначка:

Сообщение отредактировал Лесли: 25 Август 2020 - 00:46

[Leitmotif]

<p>Вот мне очень нравится)&nbsp;</p>

[Leitmotif]

Мда, там миссклик 

Исправьте на плюс реп

[Tuku]

А мне очень понравилась радужная! Её как-то сразу видно в статусе, а второй вариант у водно-ядовитого покемона, где и так все фиолетово-синее синяя теряется.

[Лесли]

Вот бы сейчас стоксичить и допилить в подпись нечто вроде: а у вас стаб обычный, радужный или синий? Но делать я этого не буду. 

 

Выскажу своё мнение: меня устраивает нынешняя система с обычным консервативным стабом. Проблема не в нём, а в некоторых игроках, которые прячут метки под спойлер, усложняя работу судьям. Хотя сюда же можно отнести и тех, кто добавил ссылки на бульбапедию (на которой вылезает дофига реклам и которая требует скроллить пол часа до линейки со статами и атаками) вместо удобной серебии; и тех, кто вообще предпочёл не оставлять ссылок или хотя бы линейки со статами покемона (хотя бы под спойлер); тех кто добавляет стаб не последней фишкой; тех кто оставляет ссылку на серебии на 8 ген, хотя 7 ген объективно удобнее, поскольку даёт доступ ко всему дексу и всем покемонам которых больше чем нескольких штук 8 поколения; те кто добавляют атаки покемонам из 1-7 гена по новому 8 поколению, хотя в правилах ЧЁТКО сказано, что покемон учит по 8 гену только новые атаки, а все старые оставляет по своему родному, седьмому поколению на прежних уровнях. Помню, в далекие времена за такой бардак делались замечания, но раньше и трава была голубее и вода зеленее.

Сообщение отредактировал Лесли: 25 Август 2020 - 02:15

[Tuku]

Место расположение стаба не столь страшно, если фишка подписана, но раз в правилах так, то привела в соответствие. А вот метки под катом правда чуть менее удобное, но в целом не так уж трудно нажать на кнопку "спойлер", чтобы их глянуть. Авторы статусов вряд ли гонялись за тем, чтобы сделать жизнь судий неудобнее х)

 

А вот с атаками интересно. Формулировку в правилах уже не помню, но я тогда ее не совсем поняла и ещё уточняла у Бройдена в лс. То есть если покемон учит в одном дексе, скажем, рефлект на 12 уровне, а по щиту/мету ее же на 21, то она учится на 12, но на 21 не учится. И, наоборт, если в новом дексе она на 5, а в старом на 68, то будет учится на 68, так? И только те атаки, которых ВООБЩЕ нет в старом дексе, но есть в новом, добавятся на том уровне, в котором они на новом?

 

По поводу 7 и 8 гена, по разному на самом деле. Тут либо надо составить конкретное правило для составления статусов покемонов и внести это в "Правила для игроков", либо просто просить. А то звучит как обвинение)) Хотя нигде не обсуждалось, и раньше не так уж много статусов содержало ссылки. (Кстати о том, чтобы вставляли ссылки хоть куда-нибудь, пусть даже на бульбу (она менее удобна визуально, но если есть вопрос по атаке, то информации большей в ней, чем на сереби), было бы хорошо внести. Это ведь не только для ориентировки по статам актуально, но и по атакам. )

[Бройден]

 

Вот бы там ещё психануть и упразднить ВСЕ десятые и сотых доли и оставить только целые значения наносимого урона и значения здоровья (а ещё и все статы в придачу). А то мне грустно видеть наличие сознательности в ком-то с 0,03 хп. Это даже менее реалистично, чем победившие посредством судейского произвола мэджикарпы, против которых были недавно такие возмущения в чате.

 

И с расчётами точности бы уже определиться - берутся ли целые числа, как говорит сенсей по боям, или нецелые значения с округлением в большую или меньшую сторону, как говорят официальные правила форума.

 

Тут есть один момент, который стоит учесть.

Немного веселой арифметики.

 

Мой бравый скрэгги Мёрфи с 80 хп сражается в дуалке, и его уже успели отравить. Он атакует вражеского шеллдера Каменной Головой (Рок Хед) с уроном в 7.2 хп и получает отдачу. Шеллдер атакует его Ледяными Копьями (Айсикл Спир) на 2.4 хп каждое, а поскольку у него Скилл Линк, то это пять атак. Второй мон соперника - панчам - атакует скрэгги Комет Панчем на 1.4 хп пятью ударами. И в конце Мёрфи еще страдает от яда на 7.4 хп.

Вопрос: что округлять? Если я сначала вычту урон и потом округлю здоровье, у Мёрфи будет 51 хп. Если я сначала округлю урон, а потом вычту его, у Мёрфи будет 56 хп. Когда были сотые, все погрешности округления были в сотых. Если будут только целые хп, то все ошибки и погрешности будут в целых числах. Привет, новые правила о том, что и когда надо округлять!

[Урагири]

Раз:

Судейский магазин. А что если в судейский магазин ввести товары с СИ? Буквально клише, фишки, покемонов? Просто поставить ограничения на каждого игрока? Вдруг при таком раскладе судей станет больше, и реалки будут жить? То есть, допустим:

 

Судья Йорк решает, что хочет для себя клише юному винауту и нового покемона из последнего поколения, рукиди. Он заходит в судейский магазин и видит, что можно купить покемона за 100 Со, а клише за 60 Со, и для этого его нужно будет отсудить определённое количество боев. Но, он сможет выкупить покемона только в начале следующего года, так как уже в этом через Судейский Магазин получил двух монстров, и его лимит закончился. А вот клише он купить за 20 отсуженных боев, потому что ещё есть возможность забрать одно клише в 2020 году.

 

Два:

Радар. Допустим, я заработал на покерадар и хочу поймать себе дитто. Я включаю его в начале квеста, у меня на кубике выпадает неудачное значение. Зарабатывал на радар я больше реального года. Один день в квесте может протекать столько же. Тут происходит какая-то очень странная фигня, потому что кто-то играет быстро, а кто-то медленно, от этого условия реализации неравные. Может, добавим приписку к реальному времени? Там, если прошло 3-4 месяца в реальности, радар можно снова включать?

 

Три:

Мастеринг. Ты делаешь крутую историю, в ходе которой у тебя с подопечным полный симбиоз. И вы делаете по 20 постов каждый в месяц. Но потолок зарплаты, вроде как, 10 Со. Это как отсудить несколько боев, которые могут даваться легче, чем прописывать лор, создавать героев и вот это вот всё. Может, сделать какую-то поощрительную премию для мастеров не по годам, а если, допустим, его тему читает не только подопечный? Раз мастера года нет, то может сделать квест месяца, и выдавать надбавку победителю-мастеру и подопечному, что явно не меньше старается (все мы знаем, что на «Я открыл рот и сказал: "Давай пойдём погулять?"» далеко не уехать)? Тогда и у новичков больше шансов быть взятыми, и мотивация отвечать появится, и игроки будут поддерживать ритм игры, а не пропадать на месяц.

 

Четыре:

Статусы. Есть предложение найти человека, который пройдётся по статусам актуальных игроков и выжмет все неточности, типа добавленных атак 8 гена, которые должны быть заморожены, или эволюций, когда нужное количество фишек не было набрано. Или наоборот, атак, которые должны быть по седьмому, но пропущены. Это же поможет собрать клише без эффектов, чтобы их видоизменить на видоугодные в современных форумных реалиях.

 

Пять:

Конец. Всем хорошего выходного дня :)

Сообщение отредактировал Урагири: 04 Октябрь 2020 - 17:46