Перейти к содержимому


Свернуть чат Покечат

ВНИМАНИЕ!
Проводятся работы по организации смайликов.
Если заметите что иконка на самом деле не смайлик (например :lv1:), а тэг картинки, то не переживайте.
Не предпринимайте никаких попыток исправить!!!

Использование медиа-тэгов в чате запрещается.
Уважайте друг друга!

@  Rina : (21 Октябрь 2024 - 00:13)

@Лесли, если, что, то короткими залпами огнемёт, не чтобы лучше прожарить Сайтера, а чтобы лисица вовремя заметила, что он отрубился) Я так в таркове например для экономии патронов не жму до последнего, а очередями жму, делая короткую паузу, чтобы посмотреть противник уже падает или надо ещё дожать Оо Не люблю постоянно докидывать патроны по магазинам, но это уже к той битве не относится) И спасибо за судейство *__*

@  Rina : (20 Октябрь 2024 - 21:42)

@Лесли, я в шоке, что не выбыла в первом туре х)

@  Лесли : (20 Октябрь 2024 - 21:24)

@Rina ну, даже если вас съели всегда есть два выхода, так что поборемся. Но ты всё равно тащи за земляных жеребцов до финала!

@  Rina : (20 Октябрь 2024 - 20:55)

@Лесли, все так плохо? Оо

@  Лесли : (20 Октябрь 2024 - 20:51)

Ща мой жеребчик каак отлетит от ротома Джонин, если уж Марлон с легендарной магией YOPTA пал, то мы без шансов

@  Rina : (20 Октябрь 2024 - 16:35)

Немного веселого в притихший чат) У меня на работе в программе урезали функционал обычным работягам и по некоторым вопросам, что мы раньше решали сами, мы стали ходить к начальникам. Им это видимо надоело и кто-то попросил расширить возможности обратно. Но наши бравые программисты похоже не знают как это сделать и теперь в программе мы в все начальники с доступом даже больше, чем был х) Сидим сейчас четыре начальника, но при этом без начальника) Лучше бы с зарплатой так, раз и всем повысили до зарплаты начальника х)

@  Rina : (20 Октябрь 2024 - 15:58)

Судя по везению в турнире, сейчас у меня на работе затишье перед бурей Оо Кроме меня три человека и у всех лапки, приходится самой разбираться в том, что мы все не умеем х__х

@  Lord Veider : (20 Октябрь 2024 - 15:34)

Сглазили))

@  Урагири : (20 Октябрь 2024 - 15:28)

давайте устроим бой метрономами, это же весело! Если это не Муни-кун

@  Урагири : (20 Октябрь 2024 - 15:28)

никто не хочет устроить бой метрономами, товарищи?

@  Ханто : (20 Октябрь 2024 - 14:52)

Что такое элитные чемпионы? Птицевод Ланс?

@  Cirst : (20 Октябрь 2024 - 14:48)

В следующем планирую слиться уже во втором ходу первого тура...

@  Cirst : (20 Октябрь 2024 - 14:43)

Мне кажется я уже обожаю турниры

@  Rina : (20 Октябрь 2024 - 14:41)

@Антон, мне не выиграть этот турнир, тот же жеребчик Лесли готов лучше)

@  Антон : (20 Октябрь 2024 - 14:34)

@Rina Вон, учись у мужа скромности... "Даже элитные чемпионы могут проигрывать и я не исключение." (с) Розалия

@  Антон : (20 Октябрь 2024 - 14:33)

@Rina тем более!

@  Rina : (20 Октябрь 2024 - 14:31)

@Антон, э, у нас жеребцы х)

@  Антон : (20 Октябрь 2024 - 12:45)

@Rina ваши с Лесли боевые кобылы настолько мощные, что удача им не нужна...

@  Lord Veider : (20 Октябрь 2024 - 12:21)

@Rina если твоя удача уйдет в турнир, я проиграю) если не уйдет тоже проиграю, но хоть чуть веселее будет с таким рандомом)))

@  Rina : (20 Октябрь 2024 - 12:04)

А у меня такая попа на работе, что если вся удача не ушла в турнир, то это просто не честно х)

@  Lord Veider : (20 Октябрь 2024 - 11:40)

Посмотрим, на сколько сильна)

@  Jim : (20 Октябрь 2024 - 11:36)

Тёмная сторона кубиков сильна в нём...

@  Schwarze Taube : (20 Октябрь 2024 - 11:35)

Чувствовать кубики - это самая могущественная сила на ролевом форуме.

@  Lord Veider : (20 Октябрь 2024 - 11:30)

@Антон спасибо) я не чувствую силу) только кубики)

@  Антон : (20 Октябрь 2024 - 11:27)

Вейдер, используй Силу!

@  AngelHeart : (20 Октябрь 2024 - 10:59)

Сорри за неудобство, сегодня исправлю.

@  Cirst : (20 Октябрь 2024 - 09:10)

@Алекс я так понимаю, что из списка пропали все смайлы с кириллицей

@  Алекс : (20 Октябрь 2024 - 04:58)

@AngelHeart ты куда конфетные смайлы дел из списка?

@  Cirst : (20 Октябрь 2024 - 01:27)

:D

@  AngelHeart : (20 Октябрь 2024 - 01:05)

Го голосовать на forum-top.ru! :D

@  AngelHeart : (20 Октябрь 2024 - 01:05)

всё. Теперь https://newpokeforum.ru/ ведет на форум.

@  AngelHeart : (20 Октябрь 2024 - 01:03)

*cбои форума сейчас изза меня, я фиксю редиректы

@  Cirst : (19 Октябрь 2024 - 22:53)

ух...

@  AngelHeart : (19 Октябрь 2024 - 22:51)

нуууу, ок =\ вот почему нужно отписываться когда берешь подопечного)

@  Cirst : (19 Октябрь 2024 - 22:50)

хотел отписаться когда и сам первый пост выложу, но никак не идёт :(

@  Cirst : (19 Октябрь 2024 - 22:50)

@AngelHeart Немного поздновато, я его взял, но забыл отписаться. Просто... долблюсь с первым его постом... уже которую неделю...

@  Cirst : (19 Октябрь 2024 - 22:04)

(。﹏。*)

@  Антон : (19 Октябрь 2024 - 21:15)

RNGизус точно что-то задумал...

@  Антон : (19 Октябрь 2024 - 21:14)

@Лесли он мессия невыполнима )

@  Лесли : (19 Октябрь 2024 - 21:13)

Ангел приди, порядок наведи *_*


Фотография

Предложения по форуму


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 685

#381 Лесли

Лесли

    Catch every last one of them!

  • Burning Kindness
  • Cообщений: 10 001
  • Статус:статус
  • Метка:[LS]

Награды

              

Отправлено 13 Май 2017 - 04:09

Предлагаю обновить Айтемдекс с добавлением новых предметов и особенно ТМ 7 гена. И, соответственно, обновить суд. маг.


Сообщение отредактировал Лесли: 13 Май 2017 - 04:09

  • 1

Богиня: Schwarze Taube

Спутница: cabce8505869.gifМенчи71
Команда: 003.gifОблако100 005.gifАльфа37 750.gifЛёлик35 051.gifДиги32 827.gifШеф Су Мин28 059.gifАйк53 077-1.gifЭдельгард33 037-1.gifАсами25

Лаборатория: 433.gifКиова43 267.gifТришь35 5adfaf539931.gifМуни-кун100 573.gifБианка83 360.gifКоджиро31 027.gifГаара54 078.gifКонан86 009.gifДельта95 GIFMaker-org-966-H8-Z.gifДжаспер28  
Заповедник: UD2M0.gif Клеа100  117.gifАкварид80 690.gifМорзан64 Webp-net-gifmaker.gifКимберли39 312.gifАчи33 311.gifЛани32 421.gifЧеррен54    571.gifШварце34 662.gifЛинкольн56

ВК тренировки:372.gifСаэсентессис40 654.gifОливия56 135.gifФигаро85 
Не встречены:   493.gifМоракс26 7ch212.gifСкальдер26 148.gifДжим Аутарион39 gifmaker-me.gif"Красавчик из шахт" Тамид11 


#382 Roz

Roz
  • Мастер
  • Cообщений: 25 483
  • Статус:статус
  • Метка:[RZ]
  • Откуда:Москва

Награды

              

Отправлено 14 Май 2017 - 11:31

А ещё, пожалуйста, исправьте двойной пробел перед любой картинкой. Ведь он появляется, даже если эту картинку куда-либо скопировать. Это относится и к фишкам. Началось всё с возвращения форума на старый добрый движок.


  • 0

Моя команда - 373.pngДевоужен065.pngRez053.pngБрайзан782.png576.pngСенсия940.png||1l-Xv-KUqg42-LNPo-Cn5-JFRe9a-TYKBIOjhm8bНейроли

В лаборатории: 749.pngНагатоfile.pngРеджис034.pngРезгром233.pngКвадрокоптер693.pngХадсон093.pngОпер468.pngНанами475.pngРейзар315.pngФлея462.pngМагнето859.png932.png577.pngТрафальгар446.pngБоддоро133.pngКокоми472.pngНайтвинг744.pngРикардо666-ma.pngХитсунэ123.png037.pngХанаби121.pngСвипер398.pngВархог663.pngЮкари257.pngРентаро448.pngАльдеро681.pngСейбер

Вне игры:
Водит: Rina
Вожу: Rina, Алекс


#383 Minori

Minori

    Drama Queen

  • Lost Explorers
  • Cообщений: 662
  • Метка:[Mi]

Отправлено 18 Май 2017 - 22:51

Не совсем понимаю суть изменения раритетности для саландит-самок.

 

При поимке покемона на топике же кидается кубик на пол покемона. Значит, что теперь нужно проходить отдельный квест на поимку саландита-самки, в результате которого ты точно словишь ее, и при ловле саландита 2 рара кубик на пол не будет кидаться? 

 

Так есть ли смысл менять раритетность конкретно на другой пол, если выпадение самки по кубики и так достаточно маловероятно? 


Сообщение отредактировал Minori: 18 Май 2017 - 22:52

  • 1


 

 

 


#384 Юлиди

Юлиди

    НастоЯщий Хокаге

  • Мастер
  • Cообщений: 9 864
  • Статус:статус
  • Метка:[Ji]

Награды

        

Отправлено 04 Июнь 2017 - 15:44

10-20 минут у меня заняло добавление видео в тему " Что ты сейчас слушаешь?"  Мой компьютер испытывал страшные мучения (его даже пришлось перезагрузить хД), его глючило и выворачивало наизнанку с черным экраном. Потом, я догадался по Adguard и Adblock, что в данной теме содержится ровно 233 рекламных предложения. В связи этим, предлагаю связаться с рекламодателями и начать грести наконец деньги хД

(а вообще ничего не имею против данной темы, но видео ооочень много жрут оперативки(((( Может удалим?(((( )

 

З.ы. я честно не против подобных тем, но может как-то удалять видео через какое-то время

З.ы.ы. Юлиди ханжа, сам добавил видео %)


Сообщение отредактировал Юлиди: 04 Июнь 2017 - 15:44

  • 1

мастер: Брук
с собой: Ani162MS.png275.png563.pngAni053MS.png036.pngAni169MS.png504.png543.png
в лаборатории:Ani020MS.png016.png016.png039.png527.png318.png662.png399.png
вне игры:Ani228MS.png422.png209.png396.png451.png029.png550b.png262.png767.png044.png585.pngcb97fdd2ada8.gif


#385 Roz

Roz
  • Мастер
  • Cообщений: 25 483
  • Статус:статус
  • Метка:[RZ]
  • Откуда:Москва

Награды

              

Отправлено 09 Июнь 2017 - 09:59

...Если кто-то думает, что я нашёл проблему из ничего, то давайте взглянем на раздел тренировки. И что мы видим, судятся единицы! Когда как всего тренировок в двух разделах, которые нуждаются в судействе 21 штука! Судьи напрочь игнорируют теперь этот раздел! Бои ещё судятся нормально, но вот раздел с тренировками....

Объяснить одну из причин резкого застоя? Правило ограничения атак. Игроки больше не могут комфортно изучать атаки, а многие не видят смысла в поднятии атаки на одну фишку. При этом МК найти очень легко, нужно только правильно воспользоваться поиском (обращайтесь, если не знаете).

Так как атаки ограничены, всё меньше смысла изучать какую-нибудь слабую атаку. Лучше сразу купить сильную ТМ. Также повлияло и правило 90 силы. Такие атаки теперь архи сложно начать изучать. На топике нужно выделять время, а ведь играть идёт очень медленно.

Вот и получается, что тренировки теперь плохо задействованы​ именно игроками. Судей же понять сложно. Тренировки всегда было судить легче, ибо их даже оплачивают слегка меньше.

В общем, чтобы выйти из кризиса тренировок, можно сделать две вещи.
1. Убрать ненужные правила ограничения атак или же убрать из списка ограничений МТ, а также разрешить снова тренировать атаки с силой 90.
2. Ввести штрафы за бездействие судей. Если судья не берет хотя бы 1/2/3 тренировки и бои (и то, и другое) в 1/2/3/5 месяцев, то данного судью понижают в звании/снимают звание/накладывается штраф и отбирается права пользования судейским магазином.

А есть ли у вас другие идеи на этот счёт? Ибо кому-то тренировки будут по барабану, но, к примеру, мне не хочется ждать судью месяцами. Проблема есть и её нужно решить.

P.S. А ещё я думаю, что завершение ОД мало на что повлияет.

Сообщение отредактировал Rozalia: 09 Июнь 2017 - 10:03

  • 0

Моя команда - 373.pngДевоужен065.pngRez053.pngБрайзан782.png576.pngСенсия940.png||1l-Xv-KUqg42-LNPo-Cn5-JFRe9a-TYKBIOjhm8bНейроли

В лаборатории: 749.pngНагатоfile.pngРеджис034.pngРезгром233.pngКвадрокоптер693.pngХадсон093.pngОпер468.pngНанами475.pngРейзар315.pngФлея462.pngМагнето859.png932.png577.pngТрафальгар446.pngБоддоро133.pngКокоми472.pngНайтвинг744.pngРикардо666-ma.pngХитсунэ123.png037.pngХанаби121.pngСвипер398.pngВархог663.pngЮкари257.pngРентаро448.pngАльдеро681.pngСейбер

Вне игры:
Водит: Rina
Вожу: Rina, Алекс


#386 Юлиди

Юлиди

    НастоЯщий Хокаге

  • Мастер
  • Cообщений: 9 864
  • Статус:статус
  • Метка:[Ji]

Награды

        

Отправлено 09 Июнь 2017 - 11:43

Предлагаю удалить раздел тренировок
  • 2

мастер: Брук
с собой: Ani162MS.png275.png563.pngAni053MS.png036.pngAni169MS.png504.png543.png
в лаборатории:Ani020MS.png016.png016.png039.png527.png318.png662.png399.png
вне игры:Ani228MS.png422.png209.png396.png451.png029.png550b.png262.png767.png044.png585.pngcb97fdd2ada8.gif


#387 Roz

Roz
  • Мастер
  • Cообщений: 25 483
  • Статус:статус
  • Метка:[RZ]
  • Откуда:Москва

Награды

              

Отправлено 09 Июнь 2017 - 12:55

В общем, давайте я перечислю все возможные варианты исполнения ситуация с тренировками.
1. Убрать ограничения на атаки
2. Убрать на ограничение МТ, чтобы они не входили в лимит и убрать ограничение на силу 90
3. И то, и другое
4. Ввести штрафы (крайняя мера, да и сомнительная)

Это поможет оживить тренировки и вернуть им хоть какое-то движение.
  • 0

Моя команда - 373.pngДевоужен065.pngRez053.pngБрайзан782.png576.pngСенсия940.png||1l-Xv-KUqg42-LNPo-Cn5-JFRe9a-TYKBIOjhm8bНейроли

В лаборатории: 749.pngНагатоfile.pngРеджис034.pngРезгром233.pngКвадрокоптер693.pngХадсон093.pngОпер468.pngНанами475.pngРейзар315.pngФлея462.pngМагнето859.png932.png577.pngТрафальгар446.pngБоддоро133.pngКокоми472.pngНайтвинг744.pngРикардо666-ma.pngХитсунэ123.png037.pngХанаби121.pngСвипер398.pngВархог663.pngЮкари257.pngРентаро448.pngАльдеро681.pngСейбер

Вне игры:
Водит: Rina
Вожу: Rina, Алекс


#388 Twins

Twins

    Omnia transeunt

  • Тренер покемонов
  • Cообщений: 530
  • Статус:статус
  • Метка:[][]
  • Откуда:The Spirit World

Отправлено 09 Июнь 2017 - 13:04

Объяснить одну из причин резкого застоя? Правило ограничения атак. Игроки больше не могут комфортно изучать атаки, а многие не видят смысла в поднятии атаки на одну фишку. При этом МК найти очень легко, нужно только правильно воспользоваться поиском (обращайтесь, если не знаете)

 

А у нас есть более простое объяснение застоя этих ваших тренировок - они не интересны.

 

Хотите мнение со стороны, как от новичка со свежим взглядом на ваш форум?

 

Мы понимаем интерес быть игроком на литературном форуме. Отыгрывать роль, быть кем-то кем в жизни тебе никогда не стать, собирать свою команду покемонов и прокачивать ее, жить второй, форумной, "литературной" жизнью... мы все ради этого здесь и собрались :) :)

Мы понимаем интерес быть мастером ролевой игры, и тут тоже не надо особо пространных объяснений. Выступать в роли сценариста и режиссера в своем собственном, миниатюрном, "текстовом" кино, придумать историю и рассказать ее в максимально ярких красках, чтобы аж дух захватывало и Кемерон напару с Бессоном нерво курили в сторонке по-очереди, а Спилберг бы так вообще покончил жизнь самоубийством :) :)

Мы даже понимаем интерес выступать в роли рефери в боевой ситуации. Многие из нас ловят кайф от сражений и духа соперничества, мы соревнуемся всегда и везде: дома, в школе или институте, мы соревнуемся с коллегами, кто-то занимается спортом, кто-то за соревновательными ощущениями уходит в игры с головой... это нормально и естественно. И это интересно. Интересно соперничать с другим игроком на форуме, и точно так же интересно судить чей-то бой, потому что ты тоже как бы участвуешь в поединке и отхватываешься свою долю ощущений и переживаний

 

Но вот в чем интерес судить эти ваши тренировки? Знаете, как они выглядят со стороны?

 

Раунд 1. Игрок: Сделай %move_name%. Судья: Не получилось.

Раунд 2. Игрок: Сделай %move_name%, но постарайся! Судья: Не получилось

Раунд 3. Игрок: Сделай %move_name%, с финтом через уши на манекене. Судья: Покемон что-то понял, почти получилось

Раунд 4. Игрок: Сделай %move_name%, с финтом через уши на манекене, но теперь старательно. Судья: Ух ты! Получилось!

Раунд 5. Игрок: Сделай %move_name%, закрепим "выученное". Судья: Ух ты! Получилось! Возьми пирожок фишечку с полочки

 

В правилах нет никаких условий "победы" или "поражения", судья просто должен 4 раза высосать из пальца причину, по которой у покемона не получается атака, чтобы на пятый раз тот вдруг "понял" и получил фишечку. А если у покемона и на пятый раз ничего не получится - значит это личное, и он хочет навредить игроку и бесцельно потратить его время в "тренировке". А значит, судья таки должен высасывать успех и неудачи в каждом раунде по каким-то луннокалендарным параметрам, но результат в итоге все равно будет один. Да как вообще такое может показаться интересным? Монотонное бросание гороха об стену кого угодно вгонит в скуку и уныние.

 

Наше предложение - уберите рефери из раздела тренировок вообще. Зачем они там нужны? Формула расчета количества фишек изучаемых атаках у вас есть, формула прироста фишек на атаку тоже есть, даже ограничитель на количество атак в месяц стоит, так в чем же дело? Пусть игрок сам пишет эссе на 2-3 листа, как его покемон проводил тренировку, и не надо ни кнутом, ни пряником принуждать людей к делу, до которого им нет никакого интереса, а судья пусть только фишку в конце выдает. Мы видели похожую систему на другой киберпанковской ролевке, там люди подобным образом навыки качали: игрок писал сольный отыгрыш на фиксированное количество знаков, как он взламывал охранную систему вражеской фракции или занимался в спортзале, а модератор только проверял и выдавал результат "тренировки". И это работало, игроки качались, модераторы модерировали без излишней и бессмысленной нагрузки, и все были довольны :) :)


Сообщение отредактировал Twins: 09 Июнь 2017 - 15:24

  • 11

#389 Ханто

Ханто

    Токсичный Тера-Тип

  • Lost Explorers
  • Cообщений: 19 442
  • Статус:статус
  • Метка:[HT]
  • Откуда:Из сердец своих заек :3

Награды

              

Отправлено 09 Июнь 2017 - 13:07

Не совсем понимаю суть изменения раритетности для саландит-самок.

 

При поимке покемона на топике же кидается кубик на пол покемона. Значит, что теперь нужно проходить отдельный квест на поимку саландита-самки, в результате которого ты точно словишь ее, и при ловле саландита 2 рара кубик на пол не будет кидаться? 

 

Так есть ли смысл менять раритетность конкретно на другой пол, если выпадение самки по кубики и так достаточно маловероятно? 

Если человеку нужна осознанно самка комби или саландита (а покажите мне того экстремала, что захочет тренировать самца?), то и квест он, соответственно, будет проходить более сложный и продолжительный как раз-таки из-за третьей раритетности представительниц прекрасного пола. По меньшей мере было бы несправедливо, если бы после квеста тренер получал при ловле одного-двух-трех и далее - по велению кубика покемонов-самцов нужного вида вместо желанных самок. Заниматься ими он не станет, на топике продавать или обменивать - тоже очень муторно и затратно, поэтому почему бы и не сделать такое разграничение? 


  • 3

:water: :poison:

웃어주지만 마냥 약하진 않아

비바람이 불수록 더 높이 날아

너에게 할 말이 남지 않았어

원하면 보여줄게 태도

굳이 말 안 해도 다 알잖아

ПЕРЕЗАПУСК ФРАНШИЗЫ

Направляю судьбы: 2DL, Cirst, Leitmotiff
Эпизоды: Урагири
Глобальный квест: мертво?
Доверяю жизнь: Schwarze Taube








:diveball: CURRENT PARTY :diveball:

Скрытый текст

У ВСЕХ АЛАКАЗАМОВ МОЖЕТ БЫТЬ ИММЬЮНИТИ, ВСЕ СТАРТОВИКИ ДОСТОЙНЫ ВОЗРОЖДАТЬСЯ ДРАКОНАМИ В 2020 СОГЛАСНЫ?


#390 Александра

Александра

    Потерян

  • Burning Kindness
  • Cообщений: 3 548
  • Статус:статус
  • Метка:[AK]

Награды

        

Отправлено 09 Июнь 2017 - 17:17

*В связи с почти законченной сессией у меня возникло желание поучаствовать в назревающем (и привычном в связи с кое... чем-кем). кипеше. Естественно с предложением. 

 

Я, к примеру, как судья не беру тренировки по 2(на самом деле 3) причинам. Причина первая: нет в судейской описания покемона (и танцуй человек от иногда отсутствующего как такового описания в статусе самого покемона). Причина вторая: описание есть, но можно накосячить, так как тренировка довольно продолжительна и на ее отыгрыш все-таки требуются силы, воображение и еще немного всякий хрени как от тренера, так и от судьи. (Причина третья: мне банально лень). 

Кстати, Близницы.  У нас бывали тренировки, которые были провальными или закончившиеся не совсем так как планировалось. Да, они из раздела фантастики, но такое было я лично помню. (А одну с веселым клише еще вроде и судила). Так, что большиство судий стараются все-таки помочь тренеру и подсказывают, что на их взгляд не так и что стоило сделать. Все-таки каждый по своему видит исполнение той или иной атаки и описывает по-разному.  

 

 

Так, теперь собственно предложение по делу. Исходя из всего прочитанного и наблюдаемого как ранее, так и сейчас я предлагаю оставить раздел тренировок, как актуальный для всех, но немного изменить по механике. Как та, про которую написали Близняшки. Поясняю идею (на всякий случай): 1.Сделать ограничение длительности тренировок максимум до 3-х постов (дальше объясню почему максимум). 2. Так, как большинство тренировок сводиться "к банальному киданию гороха об стену" (спасибо за цитату Близняшкам), то почему бы не сделать так, что игроки привычно рисуют в первом посте статус, место, время, инвентарь.... а затем в том же посте (или следующим) описывает, чем они с покемоном занимаются или планируют заниматься, то есть выдает программу с указанием всей информации которую выдает тренер и всех целей-указаний-мероприятий, которые планируются провести. В такую тренировку приходит судья, смотрит описание покемона в судейской, смотрит тренировку и если данная покемону информация, метод тренировки и сама тренировка были актуальны и правильно организованы, то выдается фишка. А если что-то пошло не так (здравствуй эксплутация покемона, пока он не рухнет без чувств и тупое атакуй, пока не свалишься без сил снова и снова), то судья пишет, что облом что-то пошло не так. И смотря от того насколько все было плохо, либо закрывает тренировку как особо неудачную (например в том случае, если покемон выдохся и не может продолжать без длительного отдыха или он пострадал в процессе попыток исполнения), либо есть еще две попытки сделать ее успешной, так сказать вовремя изменив метод, дав покемону некоторую информацию (а возможно и пригласив кого-то в качестве МК наставника, который поможет получить фишку, если все самостоятельно пойдет плохо).

Правда, если тренировки будут такие, то я бы еще предложила поставить ограничение на количество фишек, получаемых одной атакой за тренировки. К примеру максимум можно получить 5 фишек за тренировки. Остальные 3 зарабатываются только через сражения. При этом так же бы 8-ая фишка получается только через бои (то есть вы можете получить хоть все фишки на атаки через бои, а можете комбинировать бои и тренировки для лучшего эффекта, но получить 7 фишек только через тренировки и потом заюзать его в бою один раз, чтоб получить заветную восьмую фишку (что возможно для некоторых атак, которые ты мог в боях не использовать и получать от схваток только уровни, а потом пришел с прокаченными атаками и быстро прокачал их до капа) (Исключение, конечно составят Вымещение и Отвага(Возмещение), которые зависят от привязанности и их по сути фиг прокачаешь тренировками).

 

Еще вспомнила. Относительно атак с силой 90. При такой системе вполне можно будет вернуть ее изучение, НО! Шанс удачного проведения такой тренировки будет минимальным. Кроме того, будет выдаваться особый квест, который предписывает провести тренировку в самом квесте для освоения атаки (то есть придется отписаться в топике, что вот потратили время на объяснения, разъяснения и попытки выучить с таким-то итогом и ссылка на тренировку), иначе атака, даже если она была успешна начата в изучении не может быть использована. Причем как на топике, так и в реальных боях. 

 

Ну... вроде все. Хотя, все-равно кажется, что что-то я забыла. Ну, да ладно. На этом мое предложение оканчивается. Всем спасибо за внимание.


  • 1

Мастер: Schwarze Taube
Покемоны:


Х-ки: С3, В2, Л3, Э2, П3, Х2

Везде и нигде.

#391 Schwarze Taube

Schwarze Taube
  • Администратор
  • Cообщений: 21 566
  • Статус:статус
  • Метка:[ST]

Награды

           

Отправлено 10 Июнь 2017 - 14:15

Раз тут все высказывают своё личное мнение, то почему бы и нет?

 

Почему лично я не завожу тренировки? Потому что лень. Просто лень. Не хочется оставлять посты в два слова, хочется если создавать тренировку - то проводить время с покемоном нормально, а на это нужны некоторые ресурсы (даже если судьи нет, создать-то тему надо). По той же причине меня напрягает давать МК: времени нет, а халтурить не хочется. Однако если надо кому, то не откажу, конечно.

 

Почему лично я не сужу тренировки? Вообще-то только их я и могу теперь судить. XD На остальное нет ресурсов. Однако мне не хочется судить скучные тренировки (особенно если над головой будет висеть меч под названием "мне надо посудить побыстрее!"), а если я беру что-то интересное, игроки не отписываются неделю, вторую, третью. Очень эффективно! То есть, я сужу тренировки, но мееедленно. XD но не надо просить у меня судить тренировки, мне реально некогда брать по заказу

 

Теперь по делу. Моё личное мнение по причине застоя в тренировках: большей части людей это не интересно. Судить не интересно, создавать - видимо, тоже неинтересно. У каждого без проблем можно найти, что потренировать на 7-то тренировок в месяц, но что-то лениво это всё делается до одури. Мне вот судить тренировки, в принципе, нравится, но Близняшки подробно описали, почему это может не нравиться другим. 

Вообще, раньше я тоже была сторонницей жёстких мер по типу "заставить всех работать, как негры!" и вкалывала, как тот же негр, но ничего хорошего это не принесло, да и я поняла, что в любом деле главное - получать удовольствие. Смысл перенапрягаться-то? И смысл заставлять кого-то, если не хочет человек судить? Ну не идут люди в треньки, что теперь - вешаться всем? 

 

Опять-таки, идея Близняшек интересная и многим нравится... но не нравится мне. XD Мне бы не хотелось описывать реакцию собственных покемонов на свои слова, так как хочется увидеть как можно больше обратной связи (то, что иногда она кривая, это вопрос другой). Ну, если покемонов много, то только тренировки и реалки дают возможность хоть как-то общаться со всеми ними, тут на топике просто не охватишь. Однако я понимаю тех, кто играет для других вещей, и кто без проблем будет ролить и за покемонов, и за своего персонажа, и для кого вообще написать сочинение и получить фишки проще, чем мучить судью пять постов. Если бы вводить такую систему, то я проголосовала бы за возможность оставить и старую - для особых любителей. %) А вообще, мне нравится идея Александры, потому что она представляет из себя нечто среднее и вроде бы снимает нагрузку, и даёт игроку возможность придумать эпическую стратегию тренировки и описать её во всех красках и подробностях, и оставляет какую-никакую обратную связь. Но она, вероятно, сыровата.

 

З.Ы. Всё это - просто личное мнение.


  • 1

Главный Няшка: Jim
Няшная Армия: Лесли, Александра, Jim, Skitty, Ханто
 
С собой:469.gifДжесси 1003.gif Реширам 100 da501904ae12.gifАканэ 56 image.gifКагари 41 373.gifАска 56 831.gifАлиса 17
 
В лаборатории: image.gifЧара 50 277.gif Мэлма 100398.gifЛесли 54 image.gifИнуки 91 image.gifСатоши 32509.gifРоодзухимэ ? Ani547MS.png Цубоми 51 432.gif Гера 80 695.gifУинри 60038.gifМисси 69  006.gif Роланд 91 045.gifХанако 87 170.gifФутаба 22 017.gif Косаку 39  012.gifФлос 65 184.gif Азарни 100 033.gifНайто 54  429.gifБилл 99 157.gifКента 87  154.gif Эшли 97 0344f0992fbd.pngТэмари 84 427.gifБереника 60 060.gifКири 10 147.gifНико ?
 
В неизвестности:AniEggMS.png(Хорохоро) AniEggMS.png(Акира) 704.gifВизерис 5 image.gifКроцелл 24 image.gifАюми 9 216.gifРейнира 28 image.gifСэнкоо-но-Маихимэ 31 840.gifВермакс 5
В BK:image.pngПичи 65 264.gifПушистик 97
 
В любой непонятной ситуации - эволюционируй. (с)


#392 Roz

Roz
  • Мастер
  • Cообщений: 25 483
  • Статус:статус
  • Метка:[RZ]
  • Откуда:Москва

Награды

              

Отправлено 20 Июнь 2017 - 18:51

Да всё с тренировками нормально по части писанины. Какие-то не те проблемы вы придумываете. Раньше же судились они направо и налево, значит дело не в этом. Ребаланса почти делать то и не нужно. Хотя я не против, чтобы лишь игрок описывал лишь все действия, а потом получал заветную фишку. Проще, быстрее, лучше. 

 

Но внесу ещё одно предложение. Можно полностью убрать переходную скидку в магазине и повысить скидку за количество отсуженных боёв и тренировок в месяц - хочешь скидку? Будь добр проявить активность. 


Сообщение отредактировал Rozalia: 20 Июнь 2017 - 18:51

  • 1

Моя команда - 373.pngДевоужен065.pngRez053.pngБрайзан782.png576.pngСенсия940.png||1l-Xv-KUqg42-LNPo-Cn5-JFRe9a-TYKBIOjhm8bНейроли

В лаборатории: 749.pngНагатоfile.pngРеджис034.pngРезгром233.pngКвадрокоптер693.pngХадсон093.pngОпер468.pngНанами475.pngРейзар315.pngФлея462.pngМагнето859.png932.png577.pngТрафальгар446.pngБоддоро133.pngКокоми472.pngНайтвинг744.pngРикардо666-ma.pngХитсунэ123.png037.pngХанаби121.pngСвипер398.pngВархог663.pngЮкари257.pngРентаро448.pngАльдеро681.pngСейбер

Вне игры:
Водит: Rina
Вожу: Rina, Алекс


#393 Minori

Minori

    Drama Queen

  • Lost Explorers
  • Cообщений: 662
  • Метка:[Mi]

Отправлено 20 Июнь 2017 - 19:40

Мои предложения, которые спасут НИП:
1. Давать СО за каждую букву в нике пользователя. За буквы Р/З/Л давать дополнительно в три раза больше.
2. Давать СО за каждое предложение в этой теме. Дополнительные СО за каждое 10 предложение + СО если его приняли на рассмотрение.
3. Создать СоСоюз, который будет следить за админами, оборотом СО и отстаивать права игроков. Предлагаю назначить Розалию главой СоСоюза.
4. Необходимо создать программу, следуя которой любой, кто будет судить тренировки, станет за один год небожителем. Таким карьерным ростом не сможет хвастануть даже Макдоналдс.
5. Запретить любые реальные сходки, потому что они негативно влияют на отношение НИПовцев в рамках форума. Только ограниченное общение и стальной занавес могут спасти ситуацию.

Спасибо за внимание.
  • 8


 

 

 


#394 Minori

Minori

    Drama Queen

  • Lost Explorers
  • Cообщений: 662
  • Метка:[Mi]

Отправлено 13 Июль 2017 - 02:36

/В теме как дома, потому что я президент/


Предлагаю создать тему-цитатник с красивым оформлением, чтобы там можно было отмечать лучшие фразы из квестов, конкурсов, чата и остальных разделов форума.
Так, в теме можно будет отмечать прекрасные и меткие высказывания мастеров и персонажей, а так же самые хайповые словечки, вроде "Листва" и "Помыца", чтобы они навсегда остались в альбоме истории форума и согревали нашу душу холодными летними (!) вечерами.
  • 4


 

 

 


#395 Minori

Minori

    Drama Queen

  • Lost Explorers
  • Cообщений: 662
  • Метка:[Mi]

Отправлено 17 Июль 2017 - 19:31

Боже, почему я опять пишу в эту тему?
У меня Розалиоз? Это... это заразно!?


На самом деле, у меня довольно серьезный вопрос, на который я не нашла подходящего ответа в правилах. Не то, чтобы мне хотелось подкидывать админам лишний повод для обсуждения правил, но все же смута затаилась в моих чувствах, касающихся боев 2х2 || 3х3 и так далее.
Все знают, что дуальные бои обладают более сложным уровнем восприятия как для судьи, так и для самих игроков. Подобные битвы отличаются не только количеством сражающихся покемонов, но и совершенно иными заслугами самих карманных монстров, которые можно отметить после исхода командного сражения.
В одиночных боях все предельно просто: тот, кто побеждает соперника, получает заслуженные 4 фишки и лавры победителя, а тот, кто проиграл, получает компенсацию в виде двух фишек, дабы не уходить из боя с пустыми лапками, а хотя бы унести с собой жетончик для поднятия уровня или для скорой эволюции. В дуальных боях вопросов тоже не возникает, если ситуация предельно проста и объективна: два покемона с одной стороны побеждают двух покемонов с другой. Все так же предельно легко и не вызывает вопросов: у нас есть два победителя, которые смогут утащить с собой целый комплект фишек, и два проигравших покемона, которые законно получат утешительный набор.
Но в дуальных битвах бывает и совершенно другая ситуация: у каждого из соперников по одному покемону выбыло из сражения, так что дуальная битва перетекает в одиночную и принимает вид дуэли 1х1. И если с победителем все остается неизменным, и он в любом случае получит заветные 4 старки, то возникает вопрос: почему его соперник, переживший первый этап и убравший из поединка одного из союзников победителя, получает столько же фишек, сколько и другие покемоны, павшие еще на стадии двойной битвы?
Даже исходя из элементарной логики это выглядит неправильно, потому что фишки на нашем форуме символизируют набранный покемонами опыт во время сражения. Поэтому становится не ясно, почему продержавшийся дольше в битве покемон получает столько же опыта, сколько и те покемоны, которые покинули сражение раньше и сделали за его время значительно меньше.
Вот поэтому я лумаю, что будет справедливо внеси некую поправку в правила, которая при такой ситуации позволит покемону, проигравшему уже на этапе 1х1, поднять максимальное количество получаемых фишек до 3, возможно, с какими-то особыми оговорками и конкретным указанием типа дополнительной фишки.

Сообщение отредактировал Minori: 17 Июль 2017 - 19:59

  • 1


 

 

 


#396 Лесли

Лесли

    Catch every last one of them!

  • Burning Kindness
  • Cообщений: 10 001
  • Статус:статус
  • Метка:[LS]

Награды

              

Отправлено 18 Июль 2017 - 00:48

Предлагаю выдавать в боях по старой системе фишки, аналогично реальным.
  • 0

Богиня: Schwarze Taube

Спутница: cabce8505869.gifМенчи71
Команда: 003.gifОблако100 005.gifАльфа37 750.gifЛёлик35 051.gifДиги32 827.gifШеф Су Мин28 059.gifАйк53 077-1.gifЭдельгард33 037-1.gifАсами25

Лаборатория: 433.gifКиова43 267.gifТришь35 5adfaf539931.gifМуни-кун100 573.gifБианка83 360.gifКоджиро31 027.gifГаара54 078.gifКонан86 009.gifДельта95 GIFMaker-org-966-H8-Z.gifДжаспер28  
Заповедник: UD2M0.gif Клеа100  117.gifАкварид80 690.gifМорзан64 Webp-net-gifmaker.gifКимберли39 312.gifАчи33 311.gifЛани32 421.gifЧеррен54    571.gifШварце34 662.gifЛинкольн56

ВК тренировки:372.gifСаэсентессис40 654.gifОливия56 135.gifФигаро85 
Не встречены:   493.gifМоракс26 7ch212.gifСкальдер26 148.gifДжим Аутарион39 gifmaker-me.gif"Красавчик из шахт" Тамид11 


#397 Урагири

Урагири

    Social Media Mudanting

  • Мастер
  • Cообщений: 3 118
  • Статус:статус
  • Метка:[ЭL]
  • Откуда:Церулин

Отправлено 20 Июль 2017 - 13:48

Мне сказали, что чтобы что-то написать в этой теме, надо заручиться поддержкой президента Минори, так что прошу ее благословения на весь текст, что ниже.

 

Во-первых, да, относительно боев по старой системе. Некоторым весьма тяжело дается загонять все в экселевские файлы и проводить формулы для того, чтобы понять, сколько хп, какие статы и тому подобное осталось у покемона. К тому же, извечна битва технарей и гуманитариев. Поэтому я бы хотел внести предложение выдавать за текстовые бои, без всех этих формул, тоже Со. Если жалко, можно меньше. Но выдавать, и пусть они будут входить в правило о трех боях, но их популярность надо увеличивать. 

1) Они помогут гуманитариям и таким людям, кто много пишет, но не любит считать. Вроде меня. Потому что я могу прописать действия покемона, но какую атаку он произвел с вычислением до тысячных... Это сильно ограничивает судей. К примеру, если бы такие бои снова были популярны, я бы точно брался их судить.

2) Если там покемоны будут получать такие же фишки, то поток боев увеличится. Там все равно есть плюсы в том, что в ходе описательного боя покемон может начать изучать или дальше развивать какую-то атаку, у него будет шанс без потери особого урона использовать неатакующий прием и развить его (Это все мои мысли, а не правила форума).

3) Это реальный шанс получить описание своего покемона. Даже я сейчас с силом своим столкнулся с тем, что характера пока абсолютно не существует. И как мне описывать его эволюцию, если я не знаю, какой он? Зачем мне самому создавать своего покемона? С боями по старой системе это уйдет, поскольку там реально можно не просто описать "атакует, наносит урон, выбивает, умирает, ласкает, снимает тру...дности перевода", а расписать, что покемон при этом чувствует, как он реагирует. И в таких боях всегда раскрывались еще неполученные на топике покемоны. И можно судий этих боев попросить описывать покемонов в судейской, как это было раньше.

4) Бои покемонов-титанов. Окей, мы раскачали своих монстров до 60-70 уровней. У них овермного атак. Они используют всякие поднимающие статы атаки. Не знаю, как у вас, но в моей голове это вызывает только страх, как судьи. Чем меньше уровень, чем меньше атаку у покемона, тем больше для меня шанс взять бой в новой системе. По старой же, такие трудноописываемые бои могут стать леген... ждите пять минут, прежде чем читать дальше... дарными. Это будет реально классный махач, сравнимый со стадионными битвами.

 

Следующий пункт - программа помощи новичкам. Ну, вроде были подвижки относительно зоны сафари. Что если ее вынести просто в отдельную тему в разделе "подарки/раздачи". И каждый новичок, в зависимости от выбранного им стартовика, автоматом через кубики, если захочет, сможет получить покемона первой раритетности. Все равно мастера стараются вручать первым пойманным покемоном кого-то простого, вроде жука или птицы. А здесь у новичка уже появится больше поводов заходить в бои, тренировки, и тем самым он задержится на форуме подольше. 

В этой же зоне по результатам года можно выдавать какие-то плюшки отличившимся за год игрокам. Элементарно, некий Бурятино по итогам года заслужил себе в подарок за особые отличия перед форумом покемона третьей рарности. Ему прокидывают сколько-то кубов по данным монстрам, и он выбирает одного из. И не раздача. И в то же время то, к чему люди будут тянуть свои лапки за халявой. 

 

Ну и последнее словарное недержание связано с тренировками. На форуме давно просят, чтобы их судили сами игроки. То есть не было никого, кто бы как-то отсуживал и тому подобное среди великих, кто должен снизойти до раздела. Во-первых, предлагаю взять сенсея на раздел. Того, кто будет следить за форумом, чтобы все там было в порядке. Во-вторых, внести ряд изменений:

# В изучении атак игрок на самом деле может все делать самостоятельно. Но с кубиками. Итого получается, что когда он открывает тему, то пишет приказ, кидает куб 1d4, описывает результат. Итого, по итогам есть среднее число, сколько мунок покемон заработал. Количество общих мунок (сколько всего надо) пусть решает как раз сенсей. Дальнейшие тренировки к изучению игрок может также проводить сам. 

# Что касается тренировок атак. Есть вероятность, что у игрока не получится развить ее, так? Здесь тоже можно внести куб, который будет показывать понимание покемона. И игрок сам будет все описывать. После чего он либо получает фишку, либо нет. Если это мастеркласс, то в конце сенсей выносит решение, получает ли покемон вторую фишку за старания или отпись была не самой лучшей, и нет, мастеркласс завален, как горизонт моей жизни.

* Сразу скажу, чтобы не бугуртили на тему пропащих тренировок. В таком случае их количество можно увеличить в месяц с 7 (а есть, да, те, кто все семь каждый месяц набирают?) до, скажем, 10. Но зато не надо никого ждать, и единственный ваш противник - это кубик. 

# Что касается начала тренировок, то их все еще остаются судить. Это может делать либо кто-то, кого попросят, либо сенсей, если судья долго не находился. Там будет возможность получить обе фишки, а если мастеркласс, то все три.

Если что, я сам готов встать на раздел тренировок и карать всех, либо поощрять. Естественно, на зарплатной основе. Но, по крайней мере, у админов будет меньше головной боли. 

 

Вроде ничего не забыл, если что, Лесли может что-то дополнить, потому что это вчера обсуждалось с ней ЛИЧНО (решил попонтоваться, что виделся с обладателем шайни морского конька).


  • 1

Мастера эпизодников: Sunny, Ханто, Бройден
Чей мастер эпизодников я: Дельфин, Цвэнд, Дип, Лесли, Ханто
 
PartyBa: 221.png - Гермес 315.png - Лотос 438.png - Рикко 232.png - Дамбо61.png - Николас
PartyHT: 463.png - Диего 578.png - Ксанаду 521.png- Самуэль
PartyBD 559.png - Оливер 940.png - Одри 935.png - Йорик
Box: 392.png - Мака 398.png- Чип 424.png - Эль 176.png - Тэнко439.png - Пиксель 271-2.png - Леонардо 1981.png - Белатрисса 778.png- Сачико 511.png - Амперсанд
Black Hole: 87.png - Ганта 133.png - Нелли 656.png - Эрик 7.png - Марвел 722.png- Роберт 744.png - Хьюго 387-2.png - Калеб 885.png - Уильям 835.png - Ямпер 116.png - Изидора 123.png - Зоро 957.png - Бриенна 216.png - Винсент 963.png - Изуку
My GPX+: image.png - Станфиск image.png - Синдаквил image.png - Двеббл image.png - Чинглингimage.png - Севаддлimage.png- Деденне image.png- Боунсвитimage.png- Пичу image.png- Груки


Nothing forever. Except us. (с)


#398 Дип

Дип

    Покепавуки имеют право на 6 лап

  • Cудья
  • Cообщений: 2 017
  • Статус:статус
  • Метка:[Di]
  • Откуда:Недалеко от тюленей

Отправлено 01 Август 2017 - 16:45

будет турнир 2017?


  • 0

Current Team

( :bug: и щепотка :normal:)

Лайти595.gif36lvl Вурми267.gif50lvl Полоскун264.gif42lvl Таки283.gif40lvl

In the Void
Мапс824.png5lvl Таша412-2.gif11lvl Такэси919.png14lvl Фубуки872.png5lvl

 

Мастер: Лакена
Вожу:
Мастера эпизодников: Урагири, Tuku


#399 Лесли

Лесли

    Catch every last one of them!

  • Burning Kindness
  • Cообщений: 10 001
  • Статус:статус
  • Метка:[LS]

Награды

              

Отправлено 01 Август 2017 - 17:36

Давайте турнир по Роял битвам из Алолы с 3 покемонами от каждого и кучей головной боли от судей *_*
Можно уравнять всех под 49 уровень, ограничить количество ТМ до необходимого по лвлу, ну или сделать его крупным для хай левелов с уравниванием под 50 уровень, но без лимита атак, например.

/страдает от Розалиоза
  • 0

Богиня: Schwarze Taube

Спутница: cabce8505869.gifМенчи71
Команда: 003.gifОблако100 005.gifАльфа37 750.gifЛёлик35 051.gifДиги32 827.gifШеф Су Мин28 059.gifАйк53 077-1.gifЭдельгард33 037-1.gifАсами25

Лаборатория: 433.gifКиова43 267.gifТришь35 5adfaf539931.gifМуни-кун100 573.gifБианка83 360.gifКоджиро31 027.gifГаара54 078.gifКонан86 009.gifДельта95 GIFMaker-org-966-H8-Z.gifДжаспер28  
Заповедник: UD2M0.gif Клеа100  117.gifАкварид80 690.gifМорзан64 Webp-net-gifmaker.gifКимберли39 312.gifАчи33 311.gifЛани32 421.gifЧеррен54    571.gifШварце34 662.gifЛинкольн56

ВК тренировки:372.gifСаэсентессис40 654.gifОливия56 135.gifФигаро85 
Не встречены:   493.gifМоракс26 7ch212.gifСкальдер26 148.gifДжим Аутарион39 gifmaker-me.gif"Красавчик из шахт" Тамид11 


#400 Сакура

Сакура

    Came back with Fire

  • Подмастерье
  • Cообщений: 600
  • Статус:статус
  • Метка:[aS]

Отправлено 09 Август 2017 - 16:38

И так. Всем привет. Я не просто вернулся, но и еще очень серьезно настроен:

Предлагаю разрешить судьям судить один свой бой(имхо механика боя полностью закручена на кубик и его решение невозможно изменить)

Условия:

- Взят чужой бой под посуд (обязательно).

- Бой должен быть взят по приоритету, чем дольше он висит без судьи.

 

Каеф от темы:

- У людей появится мотивация судить бои, чтобы они могли зацеплять свои бои и ускорять процесс.

- Ув-ся количество боев, которые будут судиться.

 

Важно:

!Если старший судья замечает, что чужой бой взят просто для отмашки и он не судится с одинаковой скорость, как и свой. Снимается такая возможность с человек.

!Запрещено оскорблять или же как-то принижать соперника в посудах. Писать его в свою сторону.

 

Возможные варианты:

- Сделать так, чтобы все расчеты были чистые и все их видели, но думаю нету такой нужды, тут большинство старики и обманывать друг-друга нету смысла.

 

 

Я все, спасибо.


  • 2

Мастер: 2DL
Вожу:

TEAM: 157.pngИсильвия[62,5] 285.pngСантрапе[15,5] 218.pngГенрих VI [12]058.pngРейн[21] 554.pngВелидар[11,5]
Детский сад: 607.pngЛьюис[3] 228.pngДьявол[1]


СУЖУ, ОБРАЩАЙТЕСЬ ЗА ОГНЕННОГО ТИПА МК. Я ВСЕМ И ВСЕМУ РАД!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных