Перейти к содержимому


Свернуть чат Покечат

Использование медиа-тэгов в чате запрещается.
Уважайте друг друга!

@  Антон : (19 Май 2024 - 09:58 )

@Schwarze Taube всегда ведем набор в стройные ряды зомби, у нас тишь и благодать

@  Schwarze Taube : (19 Май 2024 - 09:05 )

Поверить не могу, что моя крепкая как никогда (лол) ещё три месяца назад психика сейчас превратилась в полный хлам. Как бы ещё самой не ливнуть.

@  Schwarze Taube : (19 Май 2024 - 09:03 )

Что-то теперь не удивлюсь, если Ханто не вернëтся вообще. На нипе есть очень специфичный фактор(ы), который бьёт тем сильнее, чем больше ты что-то делаешь.

@  Cirst : (19 Май 2024 - 01:20 )

Действительно. Я уже решил что летом буду что-то делать с мастером, так что просто набраться терпения.

@  Skitty : (19 Май 2024 - 01:15 )

Антон - живой пример игрока, просуществовавшего на форуме без мастера много лет (я тоже, есть и другие, но вроде меньше). так что "Вдохни, выдохни, зачилься" можно считать экспертным советом, без шуток

@  Антон : (19 Май 2024 - 01:03 )

@Cirst есть древнее искусство недодумывания, советую практиковать. Вернется/заонлайнится - спросишь. А че тебе делать с квестовой ломкой, тут все зависит от тебя. Остальное - казино. Вдохни, выдохни, зачилься.

@  Cirst : (19 Май 2024 - 01:02 )

Других связей у меня с ним попросту нет.

@  Skitty : (19 Май 2024 - 12:55 )

я лишь предполагаю. тг - не единственный в мире мессенджер, но если прямо нигде не выходит - надеюсь, что у него всё в порядке.

@  Cirst : (19 Май 2024 - 12:46 )

Не, это не то. Понимаю что такое может произойти, но почему тогда он даже в тг в сеть не выходит? Если бы Ханто мог, он бы просто написал что не хочет играть.

@  Jim : (19 Май 2024 - 12:41 )

@Cirst У нас такому на форуме многие подвержены

@  Skitty : (19 Май 2024 - 12:41 )

На счёт внезапно вернуться - то же самое, только в обратную сторону. Например, когда преисполнился сил и желания писать истории и вновь хочется этим делиться. Или реал так себе и надо забыться

@  Skitty : (19 Май 2024 - 12:40 )

@Cirst ну, представь, что где-то на форуме тебя раза три подряд нагинают в важных боях/друзья теряют интерес и играть становится не так весело как было/(подставить любую причину потери фана). Позитивных эмоций от форума чуть, и хочется от всего этого отдохнуть. Ты всё реже находишь причины заглядывать на форум, а тут и реальный мир на неделю-другую требует твоего внимания, а потом оп - и как отрезало.

@  Skitty : (19 Май 2024 - 12:39 )

@Антон кому? %)

@  Антон : (19 Май 2024 - 12:27 )

Скиттиняк, не раскрывай все секреты! Лучше запатентуй и продавай!

@  Cirst : (19 Май 2024 - 12:18 )

Учитывая, что я до этого буквально верил в чудо и терпеливо его ждал, интересует.

@  Skitty : (19 Май 2024 - 12:17 )

как один из таких людей - могу рассказать как, но это вряд ли поможет

@  Cirst : (19 Май 2024 - 12:16 )

Хотя я даже не понимаю чего и ждать. Серьёзно, как человек может без предупреждений пропасть на 3 месяца, в течении всего времени ни разу не найти способа связи, а затем просто вернуться?

@  Cirst : (19 Май 2024 - 12:12 )

Уфф. Тогда мне стоит набраться терпения.

@  Tuku : (19 Май 2024 - 12:10 )

Ооо, Амии-тян *_* ээх)

@  Tuku : (19 Май 2024 - 12:09 )

Вообще давно предлагала, подобно Реборна и Реджувинейшу, ввести на форуме reverse candy, которые дают -1 лвл. Возможность исправлять ошибки прошлого х) да и ещё одному медведю помочь таки получить эволюцию

@  Tuku : (19 Май 2024 - 12:07 )

Больше так делать не хочу

@  Tuku : (19 Май 2024 - 12:06 )

@Cirst да не, наверное, рано или поздно, если нет активного мастера, перекач со всеми случается( я вот ради одного единственного турнира , в котором ещё и вылетела в первом же раунде, раскачала ротома с 25 до 50 конфетами. Не понравилось(

@  Cirst : (19 Май 2024 - 12:00 )

Хотя не, просто создаю себе проблемы на пустом месте

@  Cirst : (18 Май 2024 - 11:58 )

Только будет потом странно делать что-то специальное для получения фишек, когда их в запасе 20, и в инвентаре ещё штук 50.

@  Cirst : (18 Май 2024 - 11:55 )

@Rina Наверное...

@  Rina : (18 Май 2024 - 11:48 )

@Cirst, ты же можешь просто класть их в запас)

@  Cirst : (18 Май 2024 - 09:58 )

хочу выставлять покемонов в реалки и не получать фишки

@  Антон : (17 Май 2024 - 08:34 )

@Suigi Suimin не, я не по таким делам. Я только раз на раз на миду )

@  Suigi Suimin : (17 Май 2024 - 04:23 )

@Антон может толпой в углу зажмем?

@  Skitty : (17 Май 2024 - 12:25 )

kek

@  Антон : (17 Май 2024 - 12:18 )

@Suigi Suimin не переживай, мы тоже слабые перед лицом Скиттинатора )

@  Suigi Suimin : (16 Май 2024 - 10:06 )

мы просто еще слабые(

@  Антон : (16 Май 2024 - 09:56 )

Скиттинякина шаклиха потрошит тортерру лихо!

@  Cirst : (14 Май 2024 - 04:03 )

В настройках я поставил автоматическую подписку при ответе. Её тут автоматически анонимной не сделать. Но и самостоятельно скрываться мне лень, тем более никого это волновать вроде как не должно...

@  Александра : (14 Май 2024 - 03:58 )

@Cirst если с компа/ноута подписываешься на тему, там есть вариант "подписаться анонимно"

@  Cirst : (13 Май 2024 - 10:06 )

Меня смущает что подписками пользуюсь только я. Не уж то я единственный, кто пользуется уведомлениями? Или эти подписки можно как-то скрыть?

@  Cirst : (11 Май 2024 - 07:44 )

@Tuku С возвращением!

@  Tuku : (11 Май 2024 - 07:38 )

вечера доброго. сегодня-завтра буду по-тихоньку отписываться где должна

@  Skitty : (10 Май 2024 - 11:49 )

понял, спасибо

@  Schwarze Taube : (10 Май 2024 - 10:20 )

@Skitty, для выпавших. Просто их статусы должны примерно соответствовать твоим.


Фотография

Почему стремления нет у мастера?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

Опрос: Почему стремления нет у мастера?

Почему стремления нет у мастера?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#21 Ханто

Ханто

    Токсичный Тера-Тип

  • Lost Explorers
  • Cообщений: 19 032
  • Статус:статус
  • Метка:[HT]
  • Откуда:Из сердец своих заек :3

Награды

              

Отправлено 06 Ноябрь 2020 - 21:10

Зачем вообще делать что-то, если всё равно получать по шапке?

 

Давайте не будет дезинформировать народ и представлять всё в чёрных тонах с проблесками слез и пролитой крови. Особенно тех, кто мастерит недавно или планирует это начать. А то застенки НКВД, честное слово. 

Вероятность того, что кто-то получит по шапке, обсудив квест и поговорив на тему спорных вопросов, конечно, есть, но я не припомню, чтобы кому-то писали именно перечисленными выше формулировками. Да, разумеется, иногда мог наблюдаться некоторый уровень жестких слов, но это, как правило, в ответ на нежелание менять что-либо в принципе или заказы переписать квест самостоятельно. Да, такое тоже бывало. 

А вот шансы не получить фан и отхватить звездюлей растут при условии замалчивания каких-то фактов. Почему Розалия и Рина должны страдать от поимки пятидесяти абр с целью получить скрытую способность, а Джим и Шварце, например, спокойно могут эволюционировать покемона при отсутствии у него нужного количества фишек эволюции? Правила для всех одинаковые. И если кто угодно будет не бояться спрашивать и писать, то эти ситуации не возникнут. Но - не писали и не спрашивали, а намеренно пошли против утвержденных для всех законов по пути наименьшего сопротивления. 

Если хочется сделать игроку сюрприз и не выдавать фишку/квест на уменьшение числа эво-фишек (а такие на форуме есть и никто их не динамит, судя по количеству), то просто напишите об этом кому-то из админки и предупредите. Пишите в квесте пост с эволюцией и в конце выдаете эту злополучную недостающую фишку, которую монстрик условно заслужил за мгновение до превращения. Овцы сыты, волки целы (именно так), третьи лица не прочесывают ваши квесты на наличие каких-то грехов, чтобы спросить админов, почему одним можно, а другим нельзя. Всё до предельного просто. 

Когда же нечто странное и непонятное, как, например, кхм, феномен из моей подписи появляется на форуме, то, барабанная дробь, вылезают как раз упомянутые ярлыки про 

«это читерство» - но оно так и есть, потому что как минимум весь этот сонм вещей не снабжен пометками "квест+вынесенки исключительно", и те же судьи на турнирах должны повышать атаки, менять типы и юзать оживление без ревайва. Не думаю, что кто-то захочет проиграть условный турнир из-за подобного клише. 

«это кумовство» - в некоторой степени - да, но эту тему развивать не стоит. 

«если это сделать, то другой посмотрит и заабюзит» - так и есть. Почему Тарани Кук что-то можно, а Ирме Лэр - нет? У нас равные права, возможности и, самое главное, обязанности. И сдерживающий фактор чего-то совсем экстремального да, присутствует, иначе сейчас полфорума было бы в самовозрождающихся стартовиках психическо-темно-светового типа, неофитах, фишках легендарности за вождение игрока, джирачи за регистрацию и значках за прохождение квеста. 

Поймите это, пожалуйста. 

Для меня даже сам поход к кому-то на поклон – стресс, а если сдобрить его практически гарантированным посылом обратно и чувством вины в результате, мотивация улетает в трубу.

 

 

Никто никого не посылает. Розалия писал тонны текста про квест Рины на зирниса и ему отвечали такими же тоннами, да, с критикой, да, с просьбами что-то поменять или сделать так, чтобы персонажу все само в руки не текло, но даже Розалия, которого тут считают главным исчадием ада, был готов что-то обсудить, потому что у него была мотивация и желание помочь игроку, который ещё и любимая им жена и близкий человек. Шрек регулярно получает нагоняи за квест Блейзмей, но не боится и пишет. И обсуждает. 

И опции для фана даются. Когда вы дали Чаре квест искательницы сокровищ и там появились весьма ценные айтемы, то ничего не мешало снизить уровень раритетности части предметов и обсудить списки, а не уходить в эскапизм, обидки и менять всё на цветные, мягкие и слоистые камушки, как будто вас облили ушатом дерьма. Никому не жалко гема или шарда, никому не жалко эверстоуна, да даже камня эволюции или погодного, только с другими процентами. Альтернатива есть всегда. 

И если игрок чего-то добивается - это здорово, все только за. Иначе бы не спрашивали у мастеров перед стадионом про возможную допустимость эволюций, например 

Занимательный факт: внутренне я стремилась забраться повыше в местной иерархии именно ради свободной игры, ведь «админ всегда прав» (с).

 

Увы, тут всё с точностью наоборот. И тот же квест на реширама, который был ещё облегченным по формулировкам конкурса, поэтому и оказался сущим адом. Требования выше. 

Но возможным временным решением мог бы быть хотя бы список того, что не нуждается в согласовании с админами для выдачи? 

 

Зачем создавать дополнительные правила и списки, их и без того тысячи. 

У покемонов есть раритетность, у предметов есть раритетность, клише и квесты, если там есть какие-то числа или шансы, тоже нужно согласовать. Просто написать в личку и согласовать, в этом нет ничего страшного, никто никого не убьёт. 

Сложные вопросы решаются дольше, но какие-нибудь довольно простые вещи вроде клише за пару дней точно будут обсуждены. Да, раньше обсуждения могли занимать месяцы и недели, но сейчас админка реагирует быстрее и решает многие дела в режиме онлайн. Те же Хиро, Туку, Рина, участники миссии подтвердят, что иногда ответы по мелочам приходят чуть ли не сразу, если люди из админки онлайн и ничем не заняты. 

 

Давайте уважать друг друга и уважать правила, которые написаны для всех одинаково. Никто никого не хочет унижать, чморить, буллить, попрекать, ставить палки в колёса. Результаты тех же квестов зависят от совместного труда и сотрудничества, от обсуждений. Го обсуждать, как говорится. Справедливость - самое главное. 

А если и писать какие-то штуки не в ЛС, например, а на всеобщее обозрение, то, пожалуйста, предоставляйте полную картину, а не отдельные и выгодные вам выборочные элементы. Слишком много желающих выставить себя жертвами системы и поныть людей, чтобы их пожалели и погладили по голове. Ставить личный фан и эгоизм выше правил и взятых на свои плечи обещаний - не очень хорошая черта. Резко отвечать как я сейчас - тоже очень и очень плохо. Буду работать над эти. 

Участвовать в конкурсе, условия которого подразумевают оценку чужих работ всеми участниками, и писать в чате про то, что я не буду этого делать - херовое качество, который плюет на форум, правила и всех участников. Будучи админом, пытаться провернуть махинации по передаче взятого год назад на раздаче для другого игрока покемона, когда у того даже статус не был создан - херовое качество. 

Абьюзить правила, абьюзить дыры в них, ставить свое удовольствие и комфорт выше таковых у других, считать себя лучше кого-то - тоже херово. 

Да, я сам могу нарушить правила, вписав атаку не по тому поколению, забыв вставить ссылку на сереби, начислив стабовую фишку не в то место - но это от невнимательности или желания все успеть и торопливости. И другие нехорошие вещи я могу делать тоже, и извиняться за них спустя годы или не извиняться вообще, потому что не хочется ворошить некоторые темы. Все мы люди. Но осознанно закрывать глаза на правила и пытаться обмануть систему, пожалуйста, не стоит. 

Та же Шварце, тот же Тудель, да даже ребята в глобалке, кто уже поиграли достаточное время, отлично знают, что своих подопечных из-за пристального внимания со стороны я гоняю и в хвост, и в гриву. И на стадионах у них творится маленький персональный ад с мегаэволюциями. 

Поэтому когда кто-то пишет про продажность эвордза и то, что там, как правило, всегда в топе Джим, Шварце или я, пожалуйста, подумайте, зачем форумчанам голосовать за одних и тех же людей? У них пистолет держат перед виском и угрожают сожжением реширамом, утоплением свампертом или изнасилованием мьюту? Конкурс поэтому и прекратил своё существование. И вообще все эти кулуарные шутки фрустрируют, только знают об этом условные полтора человека. Я же тоже могу поныть и пожаловаться на жизнь, окей? Ну нет у меня такой совести и силы воли, как у одного северного парня, у которого мне многому нужно поучиться, да темперамент не тот, как и склад характера. 

 

Что-то не нравится - пишите на форум, пишите в личку,  не включайте часовые механизмы бомб замедленного действия. Никто никого не убьет. Наоборот, хочется сделать форум более удобным и комфортным для всех, а выходят иногда срачи х) 

Хиро задает порой глупые вопросы из-за того, что новичок, но он не боится общаться и получает ответы. С Туку у меня может быть разный взгляд на некоторые вещи в жизни и на форуме, но Света тоже пишет, где нужно - отстаивает свою точку зрения, где считает нужным согласиться - соглашается. Почти каждый день общаемся по форумным вопросам, и, вроде посылов и разговоров про дерьмо не замечено (либо я слепой). 

 

Не бойтесь. 

 

Система приходит к тому, что получить нечто в раздаче / конкурсе / миссии проще, чем в квесте, даже при наличии мастера...

 

Миссии и созданы для того, чтобы в какой-то степени замещать квесты тем, кому не хватает по какой-то причине движа на топике или просто есть свободные время и энергия. Конкурсы и раздачи - тоже, так что ничего плохого в том, что градация наград или опций везде различается. 

А то покемонов будем брать в судейском магазине и все окончательно положат пюкумуку на квесты. 

Повторюсь, что раритетность ягоды примерно равна раритетности за покемона второго поколения, и соответствующие правки и рекомендации также были предложены. 

 

Сорри, если кого-то задел. Вы тоже кого-то задеваете. 


  • 5

:water: :poison:

웃어주지만 마냥 약하진 않아

비바람이 불수록 더 높이 날아

너에게 할 말이 남지 않았어

원하면 보여줄게 태도

굳이 말 안 해도 다 알잖아

ПЕРЕЗАПУСК ФРАНШИЗЫ

Направляю судьбы: 2DL, Cirst, Leitmotiff
Эпизоды: Урагири
Глобальный квест: мертво?
Доверяю жизнь: Schwarze Taube







:diveball: CURRENT PARTY :diveball:

Скрытый текст

У ВСЕХ АЛАКАЗАМОВ МОЖЕТ БЫТЬ ИММЬЮНИТИ, ВСЕ СТАРТОВИКИ ДОСТОЙНЫ ВОЗРОЖДАТЬСЯ ДРАКОНАМИ В 2020 СОГЛАСНЫ?


#22 Schwarze Taube

Schwarze Taube
  • Мастер
  • Cообщений: 20 587
  • Статус:статус
  • Метка:[ST]

Награды

              

Отправлено 06 Ноябрь 2020 - 22:03

Ханто, моя приписка про "если вам плохо - не читайте" была не просто так. Но ты показал своё отношение ко мне лично и свои обиды. Спасибо. Больше я тебя не побеспокою. От моей психики мало что осталось, но эти остатки точно не заслуживают вот этого. Удачки тебе. Вот это - тот самый момент, из-за которого лучше лишний раз не выражать на этом форуме своё мнение.

 

Я не хочу приносить кому-то неприятности одним лишь фактом своего существования (вдруг мастер опять что-то захочет выдать), поэтому, надеюсь, в моём квесте больше ничего не будет. Кроме эволюций покемонов (это-то, надеюсь, ещё можно).

 

З.Ы. Ты говоришь, что кто-то манипулирует фактами или делает что-то наподобие. Думай, что хочешь, но посмотри и на себя, пожалуйста. Я честно и открыто написала всё, что чувствую. Если ты думаешь, что кто-то сознательно нарушал правила, что мягкие и твёрдые камни чем-то проигрывают камням эволюции (тут я не буду снова погружаться в давнее для меня прошлое и вспоминать, что именно меня покоробило), или все люди одинаково готовы с кем-то спорить/что-то доказывать кому-то (не говорю уже о том, что у всех триггеры одинаковы, и никому не больно от определённых слов) - твоё право. Я переубеждать не буду.


  • 0

Главный Няшка: Jim

Няшная Армия: Лесли, Александра, Jim, Skitty, Ханто

 

С собой:469.gifДжесси 1003.gif Реширам 100  429.gifБилл 95 156.gifКента 83  154.gif Эшли 91 0344f0992fbd.pngТэмари 80831.gifАлиса 13

 

В лаборатории:  image.gifЧара 46  373.gifАска 56 277.gifМэлма 100398.gifЛесли 53 image.gifИнуки 89 image.gifСатоши 32509.gifРоодзухимэ ? Ani547MS.pngЦубоми 51 432.gif Гера 80 695.gifУинри 60038.gifМисси 68  006.gif Роланд 90  147.gifНико ? 045.gifХанако 87 170.gifФутаба 21 017.gif Косаку 37 da501904ae12.gifАканэ 55 427.gifБереника 54  image.gifКагари 41 012.gifФлос 65 184.gif Азарни 100

 

В неизвестности:AniEggMS.png(Хорохоро) AniEggMS.png(Акира) 704.gifВизерис 5 image.gifКроцелл 24 image.gifАюми 5 216.gifРейнира 28 image.gifСэнкоо-но-Маихимэ 31

В BK:264.gifПушистик 87  033.gifНайто 54 image.pngПичи 65

 

В любой непонятной ситуации - эволюционируй. (с)

 

Зайти в оргу: 8,11,19,22,29,30


#23 Jim

Jim

    どしがたい。どしがたいね〜

  • Небожители
  • Cообщений: 7 503
  • Статус:статус
  • Метка:[Jm]
  • Откуда:Lavaridge city

Отправлено 06 Ноябрь 2020 - 22:27

Давайте сначала все успокоимся.

 

Дезинформировать народ это Ханто махнул, конечно, предлагая обсуждать это в ЛС. Я не согласен. Именно поэтому я и боялся/ не видел даже смысла писать, предвидя такую реакцию. Нет. Если есть проблема, её надо обсудить. Я понимаю, что все на эмоциях, но постараемся быть конструктивными.

 

Я перечитал ответ не меньше трёх раз и в целом по многим пунктам я согласен с Ханто. Даже, кажется, понял, в чём было недопонимание при согласовании моих призов. Обычно я получал что-то типа "это слишком чит", "это явный фарм" и так далее. Я смирялся, что это нельзя, и мне и в голову не приходило, что оказывается можно и нужно было торговаться и обсуждать дальше. Не уверен, что я стал бы этим заниматься, но, опять же, как и сказал Ханто, многое поменялось с тех пор. Ханто быстро отвечает на вопросы по миссиям. Ответы от админов не приходят через месяцы, когда их нужно ещё искать по всем социальным сетям и так далее.

 

Может быть я попробую эту штуку как "согласовать и выдать награду" ещё раз.


Сообщение отредактировал Jim: 06 Ноябрь 2020 - 22:29

  • 0

Моя богиня - Schwarze Taube
Мои сектанты - Schwarze Taube


#24 Tuku

Tuku
  • Мастер
  • Cообщений: 6 883
  • Статус:статус
  • Метка:[Rf]

Награды

     

Отправлено 07 Ноябрь 2020 - 02:57

Спасибо, Ханто! Как здорово у тебя получается прояснять ситуации! Большая благодарность тебе. После таких развернутых постов многое проясняется, а, следовательно, и решается возникшее "противоречие" во взглядах.

Что касается ягод, у меня сложилось представление насчет них, как наиболее "бросовых" итемов, не имеющих большой ценности. Сама я их раньше не выдавала, а "в давние времена" они были частеньким призом на всяких турнирах/конкурсах, из-за чего как-то сложилось впечатление, что они сами по себе не такая уж редкость или особая награда (хоть в айтемдексе и написано "высокая" раритетность).

 

У меня в таком случае есть запрос/просьба в правилах указать/составить как будет возможность список рекомендаций (может быть, даже каких-то минимальных требований) по квестам к каждой раритетности. Потому что для меня, если честно, совершенно неясно, за что можно выдать покемона 1-го рара? А второго? Шёл-шёл в лесу да нашёл - это достаточно или нет?

 

В чем отличие у итемов высокой раритетности от средней?

Соотносятся ли такие раритетности по ступеням с покемонами:

низкий - 1-й рар

средний - 2-й рар

высокий - 3-й рар

раритет - 4-й рар

особая - 5-й рар

???

бывает ли итемы-легенды?)

 

Я продублирую это предложение в соответствующей теме.

 

П.С.  вопрос с раритетностями предметов снят, т.к. ответ на него нашелся в айтемдексе)


Сообщение отредактировал Tuku: 07 Ноябрь 2020 - 09:22

  • 0

#25 Антон

Антон

    Borderlands mage

  • Wings of Liberty
  • Cообщений: 3 812
  • Статус:статус
  • Метка:[X3]
  • Откуда:дровишки?

Награды

              

Отправлено 09 Ноябрь 2020 - 09:38

Хантыч,

У нас РАЗНЫЕ права, возможности и, самое главное, обязанности.

 

Я исправил опечатку, бро. Не благодари!


  • 0

Абрек, Токагеро, Вольт, Скай, Тарас, Герда

Dice ;


#26 Дельфин

Дельфин
  • Cудья
  • Cообщений: 1 897
  • Статус:статус
  • Метка:[DF]

Отправлено 14 Ноябрь 2020 - 00:30

Прошу прощения заранее, я конечно не мастер, но думаю, что у них нет стремления лишь потому, что нет желания самого. А нет желания лишь потому, что у них нет хотения. Нет той готовности, нетерпения, охоты, порыва, позыва. У них просто нет стремления.
  • 1
Мастер: BlazeMay
Покемоны в квесте:Изображение41 урИзображение26 урИзображение25 урИзображение25 ур
Остальные:Изображение34 урИзображение27 урИзображение10 ур Изображение23 ур Изображение12 ур Изображение26 ур Изображение12 ур Изображение0 ур Изображение24 ур Изображение 25 ур




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных