Сообщений в теме: 10

[Jim]

Всем привет, ребята!

 

Недавно в конкурсах игроком Roz были проведены тесты двух новых видов боёв - PVE и рейды. Сейчас обсуждается необходимости приведения подобных экспериментов к каким-то общим параметрам, то есть правила создания рейдов и проведения pve. Однако было бы интересно послушать ваше мнение по поводу необходимости этих трудозатрат.

 

Понимаю что некоторые могли записаться на тест и выйти оттуда с разочарованием. А кто-то мог хотеть записаться, но не попал вовремя.

 

В связи с этим, были бы очень признательны на самом деле, если и те, кто участвовал, и кто не участвовал смогли бы пройти небольшой приложенный опросник. Если получится оставить несколько комментариев, то было бы даже ещё лучше.

[Schwarze Taube]

Нет моего варианта. И будет грубо.

 

Пве ничего не убьют. Они нужны только 2 человекам, которые будут судить друг другу просто потому, что могут. То есть, фича только для того, чтобы добавить сахара и в без того бурлящие дрожжи. Вопрос: нужна ли она кому-то кроме трёх тестеров, один из которых - сам организатор? Как игроку - мне не холодно ни жарко. Как модератору - очень жарко, когда скипидарят ими мозги: особенно из-за упорства и бесконечных запасов скипидара. Но с интересами любителей всё ясно и так, и я прекрасно понимаю, в чём выгода от того, чтобы притвориться танком и поехать. Кому-то ещё это реально нужно? Вот реально. Нужно?

 

Рейды кому-то понравились и вообще как идея интересные, так что без вопросов.

[Skitty]

Про пве я уже откомментила в теме и мнения своего не поменяла: всё ещё не вижу, зачем. Какая механика тут нужна, которой ещё нет? Ну правда, любой игрок может в квесте посмотреть по сторонам, окликнуть ближайшего шкета и вызвать его на бой - вот тебе и пве. И даже если кого-то накроет непреодолимое желание отдубасить ноунейма посреди тленных квестов вроде восьмигодичного блуждания по пещере или застревания в пространственно-временном континууме, - для этого сейчас есть эпизодники. Бои хоть с кубиками, хоть без кубиков - всё можно. Да и реалки ничем не хуже?..
На счёт того, что это вдохновляющее действо аки чудо воскрешения Лазаря вернуло Рину к жизни... пожалуй, комментировать не буду %) И даже если мне мешок гречки или флаер с улыбающимися после виртуального зала бабушками выдадут - тоже не впечатлюсь, уж простите.

Рейд-бои - вполне интересная штука. И воплощение идеи со статами и прочим - это шаг вперёд от того, что однажды было в подземелье у Лейта. Однако - всё ещё сыровато... Но по этому поводу уже высказались принимавшие участие в тесте игроки. Со стороны мне лично бросился в глаза именно недостаточный уровень сложности (там была опция не выиграть?), и в частности то, что загадав загадку про количество атак, Роз сам же её и отгадал, сделав прохождение очевидным. Я понимаю, что это всё тест и поправимо, но уже вижу, что механика будет требовать больших трудозатрат на каждого босса - и в случае, если делать их универсальными для всех, и в случае индивидуального подхода. Как человек из игровой индустрии могу сказать, что даже над балансом одного юнита в игре среднего пошиба обычно работает целая команда из 2+ геймдизайнеров и 4+ QA. И не просто так создатели покемонов перебаланшивают некоторые атаки с выходом новых игр - учесть все особенности и комбинации во вселенной с овер 1000 монстров с первого (а иногда и с восьмого) раза просто нереально. Но это я не к тому, что рейды - плохо, а к тому, что если их вводить на постоянку по боевым правилам форума, то нужно внимательно относиться к балансу и привлекать несколько людей... Либо же уводить всё в ролплей и аниме, и кидать кубы на все-все идеи тренеров на счёт комбинаций атак.

[Cirst]

ПВЕ бои как вариант активности такой себе. Я почти не думая проголосовал "Пусть будет", но через секунд пять понял, что я сам с этим не согласен. А переголосовать нельзя. Прошу вычесть один балл из этого варианта, и добавить к "Нельзя такое".

В опросах я написал какой-то бред, почти не относящийся к самой идее. Единственные два варианта как для себя я могу рассмотреть ПВЕ бои - это либо быстрые вынесенки, не относящиеся к самому квесту, а следовательно, и особого сюжета для сражения не будет, либо жестокий и беспощадный гринд конфет, из-за того что ждать аж на человека меньше. Просто побаловаться - я побаловался. А так нет, на постоянной основе не представляю.

 

А вот рейд бои это классно. Рейд бои можно проводить для ивентов или раз в какой-то промежуток времени, чтобы разбавить деятельность на форуме.

Скитти во многом права - такие бои на самом деле испытание больше для самого судьи, нежели чем для игроков. Правильно отбалансировать врага против троих других невероятно тяжело. Нужно чтобы и игрокам зачизить нельзя было, и ходить самим боссом не поддаваясь. В общем чтобы всем было интересно и весело. В цифры уйти всё ещё возможно. Составлять баланс можно как только все игроки закрепят свои статусы. Если тщательно их проанализировать, узнать сильные стороны и возможности каждого, а также выйти из обычных игровых механик, то создать сбалансированного босса вполне возможно. 

Роз сделал "загадку" с подсчётом количества атак. Да, он сам её решил, и это было немного не интересно. И похоже что если бы мы её не решили, все бы пали без сознания, что тоже не интересно. Однако сама идея приводить такие головоломки в рейды мне очень понравилось. Опять-таки, если создать что-нибудь нормальное, из этого выйдет весёлая вещь. Но не в коем случае не карать смертью или чудовищным уроном за плохие усилия...

 

Если получится - будет классно. 

[Rina]

Хотела ответить, что пусть будет, но потом решила, что это может сделать мой голос немного неоднозначным. Поэтому хотя и не испытываю лютого восторга и не считаю, что пве и рейды прям так непроходимы, но выбрала именно эти варианты. 

 

Теперь о том, что я сама думаю на этот счёт. Пве битвы это возможно и правда битвы как в квесте, но я очень не люблю отвлекаться от сюжета на битвы, хотя порой и приходится, а на эпизоднике уже обожглась, да и заняты все, не до эпизодников.

Лично я вижу в пве битвах возможность найти противника для тех покемонов, которым очень и очень сложно найти противника. Взять ту же Поньярд, либо противник разносит её супер эффективами, либо мало что может сделать. Не говоря уже о том, что я смотрю вперёд, а там ждёт поимка Зирниса(я оптимист иногда, да). В квесте лишний раз не засветить, пока он слаб, в реалки тащить что-то не хочется, так как будет ситуация ещё хуже, чем с Поньярд. А вот в пве подберут самого подходящего оппонента.

Так же, туда можно привести покемона с квестом для которого надо сражаться определенное количество битв. Ну или просто такого покемона, которому не везёт с оппонентами и он все время проигрывает. В общем в любой сложной ситуации эти битвы будут как хил пульс на рану.

В остальных случаях хватит и реалок, но это не значит, что пве не имеет права на существование. Литературки то запустили, можно и на пве посмотреть, пощупать, хуже точно не будет.

 

Теперь насчёт рейдов. Тема отличная, я уже писала об этом в отзыве. Что могу добавить ещё, так это то, что рейд боссов может создавать кто угодно и это круто. В принципе не так важно, чтобы они были сразу отлично сбалансированы, это придет с опытом. Мы постепенно научимся настраивать босса под участников и все будет круто. 

Может даже я придумаю своего босса, но не уверена, что смогу в баланс, потому сначала бы посмотрела на ещё пару рейдов.

[Roz]

Пора разминать пальцы и предъявлять аргументы. 

 

1. Для начала отвечу по поводу вот этого выражения - "Но ты же можешь в квесте/эпизоднике проводить мероприятия по прокачке" или "Реальные бои для кого?".

1.1. Эпизодник никто проводить не хочет. Если есть желающие, пожалуйста. Но Ханто бросил мой эпизодник (хотя я в ответ договаривался ему отсудить тренировки (или другое условие), я бы выполнил обещание, даже не смотря на то, что год назад не играл)

1.2. В квесте я пробовал безвылазно сидеть в тренировочном зале и заниматься только покемонами. Понял, что это отнимает много времени. Когда я мог заниматься другими делами. Например, в приключение пойти - например седло добыть для Кристального Репидаша и ездить на нём верхом (А теперь для Саламанса) или ещё чего сделать. Предметы нужные добыть, может покемона ещё поймать (только смысл, если на прокачку лет 5 не меньше уходит) или вообще с девушкой пообжиматься. 

Поэтому это не никакой не вариант. Да, можно в квесте тренироваться, но лучше чтобы и вне его была активность для этого. 

1.3. Реалки скажите, но нет. Судью ждёшь по 1-2 месяца. Подготовиться к турниру? Забудь, только из запаса фишки начислять. Но такими темпами они быстро закончатся. 

 

2. Первым делом ПВЕ бои, как написала Рина, нужны для того, чтобы можно было тренировать тех покемонов, которым сложно подобрать соперника. Это просто маст хев для них. Легенда? Пожалуйста. Вы не хотите кидать малышей, против уже раскаченных монстриков? Пожалуйста. Вы можете подготовить кого угодно.

 

3. И как угодно. Вы можете сразится с любым соперником по желанию. У вас будет возможность сразится не только с более сильным соперником, отточив свои собственные навыки. Но даже сделать копию любого покемона на форуме и сразится уже с ним. 

 

4. Уже устал писать про то, что данный тип контента для всех! Вот когда на нём будет написано "Только для Роза и Рины", вот тогда можно смело утверждать, что он создан только для двух человек. 

Про тренировки тоже так писали, однако вон есть же люди, которые их устраивают время от времени. И тем более его превратили в контент без судьи, что-то не вижу несогласных на этот счёт. 

 

5. Могут возникнуть проблемы? Какие? Реалки бросят? Нет, я, как судья, не собираюсь бросать судейство реалок. Тем более, что по правилам, которые я подготовил, проводить PVE бои можно только одну битву за раз. 

 

Собственно, вот они. Как можно заметить, наложено достаточно ограничений, чтобы они не раздулись и не могли превратиться в первостепенный контент. 

Скрытый текст

Правила проведения PVE-боёв 

 

Порядок проведения pve-боёв во многом схож с механикой боёв из другого раздела - реальных боёв. С тем отличием, что игрок ищет не соперника для своего покемона, а также судью для посуда. А создаёт тему, с названием по данному шаблону:

Игрок (покемон) VS ИИ (покемон) - судит ?

А далее необходимо найти только судью, который:

1. Создаст виртуального покемона под критерии покемона игрока и с зависимости от режима боя

2. Будет давать команды за виртуального покемона

3. Описывать бой, кидать кубики, делать подсчёты

4. А в конце подведёт итоги, выдаст фишки, закроем бой и отправит в проверку. 

То есть, отличие заключается только в том, что игрок сражается против созданного судьёй виртуального покемона. Всё остальное проводится по правилам реального боя описанные здесь. 

 

Однако есть дополнительные условия:

- Pve-бои не учитываются в статистику фишки легендарности

- Проводятся только в формате 1х1

- Pve-бои не привязаны к системе трёх боёв в реальных боях, однако за раз можно создать только один бой с виртуальным покемоном. 

- Механики каких-либо форум ивентов не может быть применены к PVE-боям

 

Работают все клише, все предметы, выдаются конфеты с правилом конвертации из данного раздела, а судья получает ЗП как за проведение реального боя, а также накапливает их для месячной скидки в суд.магазине. 

 

Правила создания виртуального покемона и его поведение, режимы боёв

 

1. Вид покемона выбирается на усмотрение судьи. Однако присутствует опция, когда судья может определить такого покемона кубиком опираясь на лист всех покемонов.

2. Уровень такой же, как и у покемона игрока

3. Не может держать никакие предметы, не имеют клише (кроме особо обговоренных случаев)

4. Способности и имеющиеся атаки создаются полностью на усмотрение судьи, опираясь на правила ведения статусов покемонов (то есть с соблюдение атак по уровню или ограничением на количество атак по уровню). Допускается атаки, согласно актуальному дексу. (не забывайте про PP на атаках)

 

Само же поведение виртуального покемона полностью берётся на усмотрение судьи. Однако нужно помнить про разные режимы pve-боёв и отыгрывать поведение в соответствием с выбранным фактором сражения. 

 

Всего существует два основных режима:

- Тренировочный - когда покемон игрока отрабатывает атаки, а виртуальный покемон атакует в ответ слабыми атаками. При этом на 4 ходу виртуальный противник переходит в наступление, чтобы не затягивать сражение

- Продвинутый - виртуальный покемон не даёт фору покемону игрока и сразу начинает действовать по наиболее лучшей тактике

 

На усмотрение игрока и судьи возможно обговорить особые условия боя, для отработки различных тактик. 

- Например, можно взять статус любого покемона на форуме и создать точную виртуальную копию, с которой можно сразится для отработки навыков. 

В таком случае нужно указать в названии - Особый pve-бой

 

Сражения приходят в Виртуальных залах компании Erudition Co! Мы ради предоставить вам новый опыт в сражениях, где каждый покемон сможет отработать свои навыки на практике. Удачи в боях! 

Проблем абсолютно никаких не вижу. Вводить можно хоть завтра. 

 

Рейд-бои - да, я прекрасно понимаю, что составлять боссов не так просто. Поэтому летом попробую второй заход с более качественным подходом. Тут нужно только пробовать. В любом случае, данную тему забрасывать не планирую. Сказать особо нечего, так как потом будет видно. 

Сообщение отредактировал Roz: 28 Май 2024 - 19:24

[Schwarze Taube]

О, скипидар подъехал. Ну что ж, тогда дракарис. Думаете, я с катушек слетела из-за стадионки? Нет, черти. Из-за пве. *рычит и пускает слюну*

 

Роз лайкает Рину, Рина лайкает Роза. Одни против всего мира. Стоят в пустыне и долбят своим пве, пве, пве двух с половиной анонимусов. Действительно, где качать легендарных, ёптель, покемонов? У кого, блин, ещё есть активные квесты настолько, чтобы от нечего делать ещё и в пве сходить? Где есть люди, кроме вас, у которых есть время и силы закидывать ещё автобои кому-то? Эта активность только для вас именно потому, что никто кроме вас не сможет ей воспользоваться. Ну и не захочет, судя по тому, что в тесты никто не зашёл.

 

Мне жалко пве? Нет, вообще не жалко. Мне всё равно, где вы и с кем играете, как и сколько активно качаетесь, сколько легенд у вас будет и т.д. Но муха ж бабаха, эта настойчивость вперемешку с фонтаном чудесных идей заживо жрёт всех, кто пытается сделать что-то для более широкого круга игроков!

 

Приведу пример.

 

Представьте, что вы работаете и можете позволить себе, скажем, только один выходной в неделю. У вас какие-то домашние дела ещё есть, какие-то другие занятия кроме форума. На форуме у вас есть подопечные, до черта каких-то проектов, которые хочется реализовать и ещё есть желание поиграть как-то самому. И вот у вас выдаётся минутка, чтобы заняться постами или своей игрой... Да фигушку вам без масла! Вам надо участвовать в обсуждении очередной гениальной идеи чуваков с каким-то неограниченным запасом времени, которые играют и ни в чём себе не отказывают, а остатки времени и сил пускают, чтобы стучать вам по голове штангой. Много вы постов напишете? Много проектов воплотите? Вы ж их ещё и отшить не можете! Их в дверь - они в окно. Их в окно - они в дверь. Предложение заведомо провальное - нет, ребятки, я всё равно проведу. Предложение не вызвало ажиотажа - нет, ребятки, вы просто его не заметили, это очень полезно, а я уже написал правила. Берите и жуйте, делать же всё равно нефиг. Я сейчас, конечно, утрирую и передёргиваю, но это угуеть просто уже как не смешно. Кто, блин, вообще из активных и реально шарящих игроков вернётся на это богом проклятое место, если любая попытка что-то сделать рано или поздно приводит, простите, к обслуживанию людей, которые и так прекрасно себя обслуживают?

 

Выговорилась. -_- Достало уже, честное слово. Я реально не думала, что за несколько месяцев можно так высосать психику даже не стараясь.

 

Что касается проблематики, то я бы лучше предложила разрешить мастерам проводить эпизодники подопечным. Чтобы заинтересованные лица открыли себе по эпизоднику с виртуальными покемонами и качались бы без перерыва на еду и сон. Всё равно баланс уже не спасти, а стадионки и так и так непроходимы.

[Rina]

"Что касается проблематики, то я бы лучше предложила разрешить мастерам проводить эпизодники подопечным."

 

Всеми руками и ногами за! 

Я бы тогда смогла уделить ещё больше времени своимию милашкам *__* Никто не уйдет от карающих обнимашек ^^ 

Хотя нет, обнимать Каори и Мадару я пожалуй не рискну х)

Но в основном квесте, когда там дела, тут дела, очень сложно выделить внимание тем, кто не способен спасти тебя в критический момент (

У меня вполне себе опытная Эспеон потеряла сознание, когда увидела кровавое месиво из полицейских и Гроулита. Х__х Чего бы было, если бы я недооценила риски ещё больше и со мной был бы мон помладше! Оо

А иногда так хочется просто весело провести время со своей командой. Но откладывать сложный квест на легенду равносильно стрельбе по колену. Пока есть мастер и желание играть, его надо осилить.

[Jim]

Если это всё что нужно было для счастья, давайте разрешим мастерам водить водопечных и в эпизодниках. Признаться, мне самому не особо нравилось это правило по целому ряду причин, при этом совершенно не связанных с недостатком прокачки.

 

По сабжу: Полагаю, что из обсуждений уже можно вынести отсутствие заинтересованности в PVE практически у кого-либо кроме Роза и Рины, поэтому этот вопрос мы закрываем и предлагаем решить возможностью наиграться в эпизоднике в своё удовольствие.

 

А вот по Рейдам, напротив, есть существенный интерес, и их возьмём на заметку.

[Антон]

А вот по Рейдам, напротив, есть существенный интерес, и их возьмём на заметку.

Для таких выводов выборка маловата (потому что тут вообще осталось 1,5 землекопа). Сколько у нас того ПВЕ контента? Что по Башне? По Месагосе? Чем хуже сделать "глобалку" с тем же рейдовым боссом в конце и не превращать это в какую-то отдельную механику, на которую будет потрачена куча времени и усилий? Самое забавное, что создание новых видов активностей и параллельного фарма может вызвать чувство упущенной выгоды у игроков или усталость/выгорание, которые не столь активны, как топ активии-от-данон форика, но не менее имеют свои амбиции. Новые сущности плодить стоит только в крайних случаях, когда другого выбора нет. Черника хороший пример, временная припарка с бонусами и наградами просто за участие. В общем и целом - аккуратнее оценивайте целесообразность офигенных идей эффективных менеджеров.

[Ханто]

Нафига оно всё нужно, если и половина прежних каноничных активностей мертва, а из админки нормальный народ (даже те, кто терпели до последнего) пачками бежит ровным счетом из-за неадеквата Розарины и им сочувствующего, не понимая, что именно в них и есть причина всего творящегося на форуме звездеца?

 

Рейды вполне можно обкатывать в тех же миссиях и академии, PVE помимо указанной пары никому даром не далось.

Создание эпизодников для игроков их же мастерами — отдельный вид фармомастурбации всё теми же персонажами.